akry: (16 tons)
[personal profile] akry

Меморандум о лженаучности гомеопатии поднял нешуточную волну дискуссий. Поскольку вопросы и возражения, как и ответы на них повторяются из раза в раз, будет удобно свести их в одну статью.

Вы не медик, чтобы судить! 

Я ещё и не прокуратура. Но чтобы увидеть некоторые нарушения УК, не обязательно носить погоны или судейскую мантию. Нарушение научного метода, подтасовки, внутренние противоречия, логические нестыковки — все эти проблемы универсальны для науки. По счастью, медики придерживаются того же мнения о гомеопатии. Есть невероятное количество свидетельств против гомеопатии. Нет ни одного серьёзного свидетельства «за». В медицинском мире сторонники гомеопатии в меньшинстве, причём чем развитее страна, тем их меньше. Чего не сказать о коммерческой области и обывателях. Вот там гомеопаты на коне.

 

Вы на себе не пробовали, не знаете, о чём говорите!

На самом деле я на себе гомеопатию пробовал, и не раз. А также гербалайф, трансцендентальную медитацию, «кремлёвскую таблетку», экстрасенсов, гипнотизёров, колдунов, астрологов — у меня была бурная тёмная молодость. Но к делу это отношения не имеет. Необязательно есть рыбу целиком, чтобы понять, что она тухлая. Порой вообще не нужно её есть. Есть критерии доказательности, на них и следует равняться. Умные неленивые люди для нас провели тщательные исследования, какие нам с вами не организовать. Спасибо им за это.

 

Мне помогло! 

Ну куда же без эпизодических свидетельств. Рад за вас и см. предыдущую статью. Там эта тема разобрана подробно.

 

Мой друг умирал от %%, врачи от него отказались, а гомеопаты вылечили!

Поздравляю! И см. ответ про «мне помогло» выше.

 

Но ведь работает даже на животных! Моей кошке помогло.

Снова поздравляю и добро пожаловать сюда.

 

Наука пока многое не знает!

Бесспорно. Она и не претендует. Но «не знает всё» не означает «не знает ничего». Как раз про неэффективность гомеопатии накоплено невероятно много свидетельств. См. приложения к Меморандуму.

 

Гомеопатия базируется на научных представлениях!

На самом деле, нет. Смотрите ответ про «лысенковщину» и читайте эту статью. Наука не хочет иметь с гомеопатией ничего общего. Но ненаучность была бы меньшим из зол: если бы метод вопреки всему работал, поверьте — его бы вписали в медицину. Как до этого вписали ацетилсалициловую кислоту (аспирин), хинин и множество «народных средств». И теории под это бы создали. Однако главная проблема гомеопатии — именно доказанная неэффективность. Поэтому в конечном счёте не так важно, какие у неё ошибки в концепциях, правду ли она заявляет про «лечить не болезнь, а человека» и прочая, и прочая. 

И вообще, гомеопаты первее академиков должны бежать в Минздрав и требовать абсолютно того же: рекомендовать только лекарства с доказанной эффективностью. Просто чтобы отстроиться от самозванцев. Говорите, много недоучек? Прекрасно, для истинных гомеопатов существует отличный способ отделить зёрна от козлищ и отмыться ото всяких подозрений. Это те самые исследования. Причём чем они строже, тем больше будет доверия. Приглашайте оппонентов, просите их самих проверить ваши результаты, требуйте критики. Если же гомеопат от этого отказывается, то он убедительно демонстрирует: либо он сам боится узнать правду про то, что его метод не работает, либо он это и так знает, но боится, что правду узнаете вы. А на ваше здоровье ему плевать.

 

Гомеопатии сотни лет и ей доверяют миллионы людей. Если бы она не работала, за это время уж точно бы разобрались!

Вы слишком хорошего мнения о человечестве.

Давайте вспомним, как развивалась медицина. В 18 веке ртутью выводили вшей (спойлер: вши умирали первыми), лечили свинцом, делали воодушевляющие клизмы с табачным дымом, пускали кровь по поводу и без повода (Пушкина после дуэли и сильнейшей кровопотери лечили пиявками). На этом фоне просто попить водички нередко уже значимо увеличивало шансы на самостоятельное выздоровление. Неудивительно, что люди потянулись к Ганеману. Делу помогал и индивидуальный подход. Врач-гомеопат беседовал с пациентом за жисть, фактически занимался психотерапией. Давал рекомендации по диете, по режиму. Брал за это соответствующую плату, что справедливо, учитывая двойной сервис. Получив такой «суп из топора», пациент не оставался безучастным.

Но с той поры прошло немало времени. Медицина изменилась до неузнаваемости. Игнаца Земмельвайса когда-то загнобили за призыв к врачам мыть руки, а сейчас стерильность и гигиена — медицинские фетиши. Ртуть признана страшным ядом, свинец тоже. Оспа перестала нас волновать. Сифилис лечат. Зубы тоже. И этот процесс самосовершенствования постоянен. Каждый год накапливаются свидетельства, и медики отказываются от одних методов в пользу других. 

А гомеопатия так и осталась в 18 веке, застыв как насекомое в янтаре.

Почему так? Потому что люди иррациональны и не очень хорошо умеют связывать причину и следствие. Спорынью крестьяне ели веками, радовались ей и не думали о том, что она вызывает серьёзное отравление — эрготизм. Но бывает и обратное. Люди связывают между собой явления, не имеющие друг к дружке никакого отношения. В этой статье есть пример с гриппом и борщом. А здесь — с заклинанием.

Организм человека — штука непростая. Очевидно, что если бы в гомеопатию добавляли неразбавленный мышьяк, то пациентам всё стало бы очевидно куда быстрее. Но вода… Порой мы просто выздоравливаем сами, а хвалим за это непонятно что, оказавшееся в нужный момент рядом. И наоборот, если стало хуже, то виновато не то средство, в которое мы верим, а что-то ещё. В крайнем случае, можно обвинить во всём не метод, а некомпетентного гомеопата (о чём ниже). Ну а если уж совсем умер… «На наше качество парашютов ещё никто не приходил жаловаться!»©

 

Вам просто не попадался настоящий гомеопат!

Видимо он не попадался и учёным на протяжении сотни лет. Ловко прячется, шельмец. В Австралии провели анализ 1800 исследований гомеопатии. Часть из них была предоставлена гомеопатическими сообществами. Надо думать, они постарались предложить самое лучшее. Но итоговый результат — Ø. Впрочем, если у вас есть свои исследования, то присылайте. Не обязательно австралийцам, у нас тоже есть кому этим заняться. Только если уж называетесь наукой, то будьте добры придерживаться её правил и не ходить в чужой монастырь со своим уставом. Для исследований есть требования, их надо придерживаться. Также нужно уметь отвечать на научную критику не «сам дурак», а конструктивно: исправлять ошибки, делать повторные исследования — и так пока всех не убедите. Пройдёте этот тернистый путь, будет серьёзный разговор. А пока, это всё «у нас есть такие приборы! но мы вам о них не расскажем…»

 

Лысенковщина! Генетику тоже запрещали и называли лженаукой!

Смотрите.

— Есть наука. Она не бывает «национальной», только мировой. Не бывает «арийской физики», «лихтенштейнской экономики» или «тибетской математики». Когда мы говорим «израильская медицина», мы не имеем в виду «в Израиле открыли свои законы медицины и ни с кем не делятся» — только то, что там есть своя школа, которая очень успешно готовит специалистов по единой для всей планеты доказательной медицине. Всё доказано эффективное в науку интегрируется, всё доказано неэффективное — отсеивается. Не сразу, не всегда. Это постоянный процесс. Появляются новые теории, старые уточняются или опровергаются. В этом самообновлении и невероятной самокритичности — сила науки. Вы можете заявить, что наука не отвечает на все вопросы, но она и не собиралась это делать. Наука — это не Конечное Знание, не Ответ на Смысл Бытия. Это процесс, постоянно совершенствующиеся методики поиска объективных знаний о нашем мире. «Объективных» означает «на их основе мы можем сделать что-то практическое, неважно, верим мы в эти методы или нет». 

— Есть огромный мир за пределами науки. Религии, искусство, духовные искания. Они руководствуются своими законами, не всегда чётко сформулированными. У этих занятий совсем другая цель. Если вы хотите создать что-то конкретное — айфон или вакцину — вам в науку. Если вы ищете смысл жизни, если вам хочется понять Бога (или богов), вы прекрасно обойдётесь без науки.

— И есть лженаука. То, что за пределами науки, но маскируется под науку. Иногда по ошибке, но чаще из корыстных соображений или из бессознательного желания «легитимизировать» направление. Лженаука — волк в овечьей шкуре. Подчёркиваю — это не ошибочные представления в науке, которые будут рано или поздно устранены с помощью научного метода. Это не духовные учения, к которым понятие «наука» вообще неприменимо. Нет, это нечто, называющееся «наукой», но отрицающее или фальсифицирующее самую её суть. Экспериментальная проверка, внутренняя непротиворечивость, предсказательность, вписанность в общую картину, независимость от личности экспериментатора, воспроизводимость и т. д.  Если человек вам говорит: «Это наука, мы проводим эксперименты», вы ему «Но вот же опровержения этих экспериментов!», а он вам: «Это происки Биг Фармы, а многим помогло!» — перед вами характерный пример лженауки.

Почему люди так делают? Я уже писал выше про легитимизацию. Причины на поверхности. С помощью науки мы достигли невероятных материальных и легко проверяемых результатов. К такому имиджу хочется примазаться и прокатиться на закорках, пока не скинули. Знаете, как возле миллиардеров или успешных актёров и спортсменов как грибы вырастают «курсы как стать успешным по методу г-на Х». Но если на таких курсах и можно чему-то научиться, то не стратегии г-на Х, а изворотливости примазавшихся к нему дельцов.

В чём же отличие от лысенковщены и гонений на кибернетику? Думаю, теперь это очевидно. Генетика и кибернетика являлись настоящими мировыми науками, развивающимися в разных странах. Лысенковщина же — как раз типичная лженаука. Идеология, использующая не метод научного доказательства, а админресурс. А кто громче всех кричит «держи вора», как не сам вор? Лженауки от такого кривого использования никуда не исчезают, но для несведущего обывателя дискуссия становится мутной. Как понять, где кто? Ответ — по приверженности научному методу. Обратите внимание: именно гомеопатия сейчас ведёт себя как Трофим Денисович. Организует увольнения тех, кто посмел выступить против, отказывается от экспериментальной проверки в угоду неверифицируемой идеологии, игнорирует мировые свидетельства, дезинформирует. 

 

Наука — та же вера!

Вроде не совсем в тему, но я встречал этот аргумент в дискуссиях про гомеопатию.

Про различие веры и доверия здесь. Чем наука отличается от ненауки, здесь.

 

Тоталитаризм, запрещают гомеопатию!

Однако, не запрещают. Пейте на (хм!) здоровье. Просто рекомендуют не называть наукой то, что наукой не является. То есть рекомендуют говорить правду, а не ложь, как до этого. Такой вот жестокий тоталитаризм. #поравалить. Но куда? Мы в борьбе с гомеопатией за здоровье совсем не первые. США, Австралия, многие другие крепкие страны уже давно или недавно гомеопатию не привечают. Зато Зимбабве лицензирует духовных проводников, и к гомеопатии относится тепло. Может стоит свалить туда?

Почему государство вообще должно заботить такие вещи? Помимо гуманизма и желания добра, это деньги-деньги-деньги. Здоровье — тоже деньги. Если в стране каждый год треть населения на две недели слегает с гриппом, экономика изрядно недополучает. Даже если люди лечатся за свой счёт. Но у нас ведь есть страхование, на которое все мы платим налоги. Если стране приходится по ОМС лечить болезни, связанные с курением — опять убыток. Даже если сами лечатся, убыток — а уж по медстраху, совсем убыток-убыток. Аналогично с ожирением. Поэтому во многих странах уже давно ведётся дискуссия про акцизы на «вредные» продукты. Если страна закупает какие-то лекарства, которые действуют хуже, чем другие, значит люди будут больше болеть и чаще умирать, что плохо для бизнеса. Бюджетные (то есть, наши с вами) деньги купили стране здоровья, а значит производительности, меньше, чем можно было бы. Потому то разумные государства стараются считать деньги и тратить их только на доказано эффективные лекарства. Наша страна в этом плане разумна, скажем так, не вполне. По историческим причинам™ (pdf). Меморандум как раз и обращает на это внимание и призывает ситуацию исправить. Окей, «за свой счёт» не трогаем (только убеждением и хорошим примером, ненасильственно). Но общественный кошелёк давайте контролировать тщательней.

Кстати, ещё не факт, что эти рекомендации не останутся сотрясением воздуха и фейсбучной ленты. Лобби гомеопатов в Минздраве очень сильно, так что тему могут просто спустить на тормозах. 

 

Но ведь антибиотики убивают! У меня знакомый лечился у обычного врача и умер…

Печально. К сожалению, медицина пока что не может вылечить всё. Прогресс по сравнению с прошлыми веками невероятен, но всё равно люди всё ещё умирают от болезней. И, видимо, так будет продолжаться довольно долго. Медицине в этом плане труднее, чем физике. Электроны элементарны и лишены индивидуальности. На них можно ставить бесконечное число экспериментов, не заботясь об этических вопросах. Но организм человека невероятно сложен, подобрать к нему «ключики» — кропотливейшая и сложнейшая работа. Только кажется, что уже всё знаешь, как бац, вторая смена, открытие новых механизмов, появление новых бактерий. 

Потому и лекарства бывают неэффективными, и подходы неправильными, и врачи порой ошибаются, и побочные эффекты случаются. Но это пока что лучшее, что у нас есть. Образно говоря, отдаваясь официальной медицине, вы играете в «русскую рулетку» с одним патроном в барабане на сотню пуль. При этом вы знаете, что врачи постоянно анализируют все выстрелы, и ищут этот патрон, чтобы его убрать. Но если вы полагаетесь на «альтернативные методы», то пуль в барабане оказывается почти по числу гнёзд — и чем серьёзнее болезнь, тем их больше. Да, вы всё ещё можете погибнуть от официальной медицины. И вам всё ещё может повести в руках «альтернативщика». Но в какие шансы вы верите больше? На что поставите, если на кону ваша жизнь?

 

Бабка лечила травками, всё было хорошо!

Про «мне помогло» уже было сказано, и не раз. Но давайте разделим гомеопатию и народную медицину. В средствах последней есть активные вещества. Они могут наблюдаемо и доказуемо воздействовать на организм. Их действие не противоречит тому, что известно современной науке. Некоторые современные лекарства появились как раз из исследований «народных» средств:  нобелевская премия по медицине 2015 была дана Юю Ту за противомалярийное средство на основе растительных препаратов. Обратите внимание — не за сами препараты, известные тысячи лет, а за научную верификацию. 

Но в гомеопатии нет химически обнаружимых активных веществ. Можно было бы сказать, что её действие основано на мистических представлениях о мире, с современной наукой не стыкующихся. Только слово «действие» ввело бы в заблуждение — никакого действия не наблюдается в бесчисленных экспериментах. Поэтому всё просто: травки в теории помочь могут и иногда помогают в реальной жизни, гомеопатия не может помочь ни в (научной) теории, ни на практике.

 

От гомеопатии нет вреда, пусть себе покупают и пьют!

Порой это так. Но,

1. Используя недоказано эффективные методы (или доказано неэффективные), человек может упустить время (и деньги!), необходимое для реального лечения. Грустный пример: Стив Джобс.

2. Вредно поощрение некритического мистического мышления. 

3. Гомеопатия не всегда просто вода, а «натуральные травки» не всегда безобидны. В наполнителях пилюль регулярно находят то силденафил (виагра) или тадалафил (сиалис), то пенициллин или другие антибиотики, то ещё что-то — причём в никем не контролируемых дозах и непроверенного качества. Всё это может вызвать аллергию, отравить. Впрочем, «натуральный» препарат для эрекции пользовался популярностью и, несмотря на сильные головные боли у части пьющих (передозировка раз в 30!), увеличил число сторонников натуротерапии. Траволечения, а не виагры — это же «вредная химия», что вы, мы такое не пьём. 

4. Дело не ограничивается лечением безобидного насморка или душевной апатии. Гомеопаты частенько берутся лечить очень серьёзные заболевания: сердечные, онкологические… Михаил Гельфанд приводил примеры докладов на недавней (январь 2017) XXVII московской международной гомеопатической конференции: «Применение метода классической гомеопатии в комплексном лечении рецидивирующей меланомы», «Возможности классической гомеопатии при лечении психиатрических заболеваний». Это по-настоящему страшно.

Кстати, обратите внимание на участников. «Председатели: к.м.н., доцент. Завадская А. И., д.м.н., проф. Чернецова Л. В. Организаторы: кафедра внутренних болезней ИУВ ФГБУ “НМХЦ имени Н.И.Пирогова” Минздарава РФ. Сопредседатели: академик РАН, д.м.н., проф. А.Н. Разумов, Н.А. Цветков». К сожалению, РАН и Минздрав вместо оплотов науки и доказательной медицины уже давно стали чем-то противоположным. Не буду здесь про внутренние дрязги и кумовство в РАН, про это и так много написано. Про Минздрав же подробно написано в приложении к Меморандуму. Скажу только: счастье, что у нас всё ещё есть настоящие учёные. Поэтому если услышите: «Некоторые академики РАН выступили против Меморандума», знайте, откуда ветер дует. Вон с той конференции.

 

Фармокология наживается на больных!

К фармакологическим компаниям много претензий: они жадные, они активно лоббируют свои интересы. Собственно, как и любой крупный бизнес. Нечто похожее с гомеопатической индустрией: вспомните, сколько стоит первичный приём  у гомеопата (по Москве 10-20 т.р.), посмотрите в аптеках, сколько стоят гомеопатические пустышки (вчера заглянул: 400-600-1000 р за махонький тюбик с сахарком). И с лобби у гомеопатов тоже всё в порядке.

Однако стоимость лекарства не связана напрямую с его качеством. Фармокомпании тратят миллиарды на разработку и строгую верификацию средств. Конечно они работают не за «спасибо». Да, многие считают, что окей, исследования отбили, на хлеб с маслом заработали, но чёрная икра сверху — уже чересчур. Но сути это не меняет. Разработка качественных лекарств, вписывающихся в строгие стандарты стоит очень дорого.

А какие оправдания у гомеопатов?

 

Вас купила Биг Фарма!

Эх, мечты, мечты…

Если серьёзно, то Биг Фарма гомеопатии не враг. Как не враг она БАДам: посмотрите, сколько они их продают. Биг Фарма любит деньги. Если законодательство и рынок позволяют торговать пустышками, не тратясь на очень дорогие исследования, то это ж счастье. Себестоимость околонулевая, народ сам себя убеждает в эффективности — это ж мечта любого беспринципного маркетолога. 

А вот чьё лобби мы наблюдаем постоянно, так это гомеопатическое. Средства стоят реальных денег. Себестоимость, как уже говорилось, мизерная. Но доказать эффективность уже полторы сотни лет не выходит. Значит надо действовать иначе. Как? Посмотрите вокруг. Послушайте, что говорят всякие замминистры и прочие. Посмотрите на щедро проплаченные пиар-компании — вон, на РБК уже давно висит панегерик растущему гомеопатическому рынку. И если уж решите продолжить плясать под дудку Биг Гомео, то хотя бы требуйте с них за это деньги!

 

Я всё равно буду пить гомеопатические лекарства!

На здоровье.

Только не забывайте заниматься спортом, следить за питанием, делать прививки и регулярно проходить диспансеризацию. Учёные обнаружили, что в этом случае гомеопатия действует гораздо эффективнее.

 

Дополнительно

• Как работает гомеопатия
• Меморандум о лженаучности гомеопатии
• Что такое гомеопатия и более подробный углублённый FAQ (pdf)
• Что такое плацебо на самом деле (лекция Сергея Белкова)
• Австралийский анализ 1800 исследований гомеопатии
• Что с гомеопатией в США
• Что не так с эпизодическими свидетельствами
• Плацебо у животных
• Спорынья и народная мудрость
• Почему сложно понять, что именно помогло при лечении
• Религиоведческие аспекты гомеопатии как симпатической магии
• Вера и доверие — в чём различие
• В чём суть науки

И не так серьёзно: «Мне помогло»Гомеопатия in a nutshellOratio pro aris et focis, тест на понимание принципов гомеопатии.


Процитировать в LiveJournal! Процитировать в LiveInternet! Процитировать в Twitter! Добавить блог в GoogleReader!    

содержаниевся фототематикатолько фотографиимыслиновостиобзорыинтересноеalex-krylov.ru

faq • альтернативная медицина • гомеопатия • доказательная медицина • медицина • наука


From:
Anonymous( )Anonymous This account has disabled anonymous posting.
OpenID( )OpenID You can comment on this post while signed in with an account from many other sites, once you have confirmed your email address. Sign in using OpenID.
User
Account name:
Password:
If you don't have an account you can create one now.
Subject:
HTML doesn't work in the subject.

Message:

 
Notice: This account is set to log the IP addresses of everyone who comments.
Links will be displayed as unclickable URLs to help prevent spam.

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 07:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios