Могу только на первый вопрос ответить - НЛП честому человеку знать не нужно используют циганки и sales persons, с моей абсолютно обываетельской точки зрения.
буквы слышал в пренебрежительном контексте и благополучно забыл. концентрированные распространенные представления в купе с первичным срыванием покровов на одной странице! http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%9B%D0%9F
That's it. На Лурке конечно фигня ради лулзов, но статья очень точно отражает бытовое восприятие и, увы, бытовое использование большинством. Так что нлперам не на кого пенять, кроме себя.
«Офисный планктон, быдло и школьники невозбранно веруют в то, что при помощи неких методик, специальных слов и жестов они смогут легко убеждать и зомбировать людей, легко достигать успеха и вообще быть круче обычных жалких людишек» — ну да, масса народу хочет, и рынок откликается.
1) Почитываю в транспорте книжку по НЛП чисто для интереса, заниматься-же чистым НЛП пока не собираюсь ввиду текущим увлечением другими методиками.
Наработки НЛП используются в разных техниках для процессинга (На днях заприметил в ГП4 (http://olegmatv.livejournal.com/359193.html))
Щас стремительно изучаю Символическое моделирование (http://olegmatv.livejournal.com/tag/СиМ) по ресурсам olegmatv, только-что по твоему вопросу заметил некий пост НЛП четвертого поколения - Символическое моделирование (http://olegmatv.livejournal.com/319269.html)
2) Символическое Моделирование только осваиваю, в первые-же 2 сессии в солорежиме (моделирование себя) разрулил несколько старых (возрастом в год и 4 года) меганаболевших проблем.
Дальнейшее развитие техники идёт уже в модуле Ясное Пространство (http://olegmatv.livejournal.com/tag/Ясное%20пространство), которое выглядит многообещающе, но ещё не знаком с ним.
Имхо нет такой вещи, как «чистое НЛП» :) Гриндер в «Структуре Магии» прямо писал: «Если вы хотите глубже понять процесс языкового общения в ходе психотерапевтического сеанса или повысить эффективность собственной психотерапевтической деятельности, "Структура магии" позволит вам успешно двигаться в этом направлении». Т.е. «вы занимаетесь чем-то своим, связанным с общением, и НЛП вам даст дополнительные инструменты».
Лет 8 назад прошел НЛП-Практика за месяц в Спб. После этого мозги стали работать намного четче. Очень многое в жизни поменялось к лучшему. Понимаю, что взял от курса только каплю, но мне была нужна именно она.
тогда он был, по мне, так избыточно восторжен, и верующ в магию НЛП. Мне все хотелось спросить, почему, если все так круто, НЛПеры еще не заховаили мир ;-)) Надеюсь, что тренеры с годами мудреют.
Мудреют. Обычно всплески восторга после первых ступеней Парктика, после его окончания, после Мастерского, ну иногда после тренерского. Потом реальность возвращается.
А насчёт захватили мир, тут тонкий вопрос. Судя по комментариям к этому посту и моим опросам в реале, отношение в среднем нулевое и слегка минусовое. При этом в куче всяких методик и тренингов НЛП необъявленно присутствует. Что имхо показывает три вещи: 1. Есть «базарное», «эстрадное» НЛП. И есть люди, которые серьёзно работают. 2. Благодаря представителям первого направления репутация у НЛП такая, что лучше эти три буквы в работе не называть. 3. А если не называть и просто давать методики, то почему-то возражений не возникает. Видимо скандальная аура в глазах народа перевешивает эффективность.
НПЛеры сами виноваты. Не надо делать курсов с такими шапкозакидательскими ... настроениями. Народ после курса реально не понимал, какой фигней занимаются психологи в ВУЗе, и для чего вся эта устаревшая психология нужна, если мы такие всемогущие уже сразу вот. Абсолютно отсутствует массовое просвещение народа по вопросу науки психологии. В копах все рубят, в медицине и политике тож. А в психологии это полное камлание, и штампы с предубеждениями.
У нас та же фигня была. Плюс подчёркнутое неуважение к науке. Разумеется были энтузиасты, медики и психологи, которые что-то пытались сделать с НЛП. Но в науке бремя доказательств лежит на том, кто хочет продвинуть направление. И бессмысленно обижаться на «этих учёных», что они не видят хорошести НЛП. Им надо на их языке эту хорошесть доказать, тогда и будут видеть. А так мало ли дианетик с социониками, все громкие заявления делают. Всё проверять — проверялка сломается. В конце концов, нлперы заявляют, что коммуникаторы — так пусть и коммуницируют, подстраиваются. Сапожники без сапог…
А вот турки рассказывали, что они пошли другим путём. Сотрудничество с академами, совместные исследования и всё такое. И результатом вполне неплохая репутация. По слухам и в Австрии тоже. В Германии в бизнес- и педагогической среде неплохое отношение по моему опыту.
Отец мне всегда говорил, что на каждую работу есть свой инструмент. Ты не подскажешь, есть ли какая статья, что-ли... обзор по современной психологии, с описанием ее течений и их применимости?
Л. Хьелл, Д. Зиглер «Теории личности», СПб.: «Питер» Есть в сети. Имхо одна из самых взвешенных книг, без ажиотажа, с «за и против», с единой структурой и принципами сравнения разынх направлений.
Не совсем современная, но в психологии всё не так динамично меняется.
Кстати, на мой взгляд одна из серьёзных идеологических ошибок плигинской школы была в чрезмерном расширении применимости НЛП. На «НЛП в бизнесе» приходили психологи в полной уверенности, что их научат бизнесу и бизнесмены, в надежде научиться психологии. В результате все остались недовольны.
Для того же менеджмента нужен помимо НЛП ещё вагон специфических знаний, которые не заменить метамоделью и спецификацией цели. НЛП не учит строить бизнес-процессы, матрицу ответственности, НЛП ничего не говорит про франшизы и денежный поток. Но нлперы часто лезут туда с понтами, что всё необходимое знают. Это не может не сказаться на репутации. Вышесказанное и к психологам вообще относится. «Психолог в HR» — это уже некий штамп, клеймо. Тесты «дом-дерево-человек», майерс-бригс, и незнание, как построить работающую систему оценки.
no subject
Date: 2010-12-22 09:12 pm (UTC)честому человеку знать не нужноиспользуют циганки и sales persons, с моей абсолютно обываетельской точки зрения.no subject
Date: 2010-12-22 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-22 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-22 11:28 pm (UTC)концентрированные распространенные представления в купе с первичным срыванием покровов на одной странице! http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%9B%D0%9F
no subject
Date: 2010-12-27 09:03 pm (UTC)«Офисный планктон, быдло и школьники невозбранно веруют в то, что при помощи неких методик, специальных слов и жестов они смогут легко убеждать и зомбировать людей, легко достигать успеха и вообще быть круче обычных жалких людишек» — ну да, масса народу хочет, и рынок откликается.
в процессинге, коучинге...
Date: 2010-12-22 11:51 pm (UTC)Наработки НЛП используются в разных техниках для процессинга (На днях заприметил в ГП4 (http://olegmatv.livejournal.com/359193.html))
Щас стремительно изучаю Символическое моделирование (http://olegmatv.livejournal.com/tag/СиМ) по ресурсам
2) Символическое Моделирование только осваиваю, в первые-же 2 сессии в солорежиме (моделирование себя) разрулил несколько старых (возрастом в год и 4 года) меганаболевших проблем.
Дальнейшее развитие техники идёт уже в модуле Ясное Пространство (http://olegmatv.livejournal.com/tag/Ясное%20пространство), которое выглядит многообещающе, но ещё не знаком с ним.
Re: в процессинге, коучинге...
Date: 2010-12-27 08:59 pm (UTC)Гриндер в «Структуре Магии» прямо писал: «Если вы хотите глубже понять процесс языкового общения в ходе психотерапевтического сеанса или повысить эффективность собственной психотерапевтической деятельности, "Структура магии" позволит вам успешно двигаться в этом направлении».
Т.е. «вы занимаетесь чем-то своим, связанным с общением, и НЛП вам даст дополнительные инструменты».
Re: в процессинге, коучинге...
Date: 2010-12-27 09:21 pm (UTC)Re: в процессинге, коучинге...
Date: 2011-01-04 11:06 am (UTC)http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=wfwwg&fullscreen=true
наткнулся здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1017
no subject
Date: 2010-12-23 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 08:29 am (UTC)8 лет — это как раз почти сразу после нашего Тренерского.
no subject
Date: 2010-12-28 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 08:43 am (UTC)А насчёт захватили мир, тут тонкий вопрос. Судя по комментариям к этому посту и моим опросам в реале, отношение в среднем нулевое и слегка минусовое. При этом в куче всяких методик и тренингов НЛП необъявленно присутствует. Что имхо показывает три вещи:
1. Есть «базарное», «эстрадное» НЛП. И есть люди, которые серьёзно работают.
2. Благодаря представителям первого направления репутация у НЛП такая, что лучше эти три буквы в работе не называть.
3. А если не называть и просто давать методики, то почему-то возражений не возникает. Видимо скандальная аура в глазах народа перевешивает эффективность.
no subject
Date: 2010-12-28 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 09:26 am (UTC)А вот турки рассказывали, что они пошли другим путём. Сотрудничество с академами, совместные исследования и всё такое. И результатом вполне неплохая репутация. По слухам и в Австрии тоже. В Германии в бизнес- и педагогической среде неплохое отношение по моему опыту.
no subject
Date: 2010-12-28 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 09:41 am (UTC)Есть в сети. Имхо одна из самых взвешенных книг, без ажиотажа, с «за и против», с единой структурой и принципами сравнения разынх направлений.
Не совсем современная, но в психологии всё не так динамично меняется.
no subject
Date: 2010-12-28 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 08:49 am (UTC)Для того же менеджмента нужен помимо НЛП ещё вагон специфических знаний, которые не заменить метамоделью и спецификацией цели. НЛП не учит строить бизнес-процессы, матрицу ответственности, НЛП ничего не говорит про франшизы и денежный поток. Но нлперы часто лезут туда с понтами, что всё необходимое знают. Это не может не сказаться на репутации. Вышесказанное и к психологам вообще относится. «Психолог в HR» — это уже некий штамп, клеймо. Тесты «дом-дерево-человек», майерс-бригс, и незнание, как построить работающую систему оценки.