akry: (16 tons)
[personal profile] akry

Коллеги/неколлеги, хочу промониторить ситуацию с НЛП сейчас.

Если не сложно, скажите:

  1. Что думаете/слышали про эти три буквы?
  2. Если учились, то у кого, где, сколько дней и были ли довольны результатом? Особенно практическим результатом.

Спасибо!

Процитировать пост: Процитировать в LiveJournal! Процитировать в LiveInternet! Facebook Share Процитировать в Twitter! Добавить блог в GoogleReader!

Date: 2010-12-22 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Могу только на первый вопрос ответить - НЛП честому человеку знать не нужно используют циганки и sales persons, с моей абсолютно обываетельской точки зрения.

Date: 2010-12-22 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
жы щы пишется через и. цыганки конечно.

Date: 2010-12-22 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Спасибо! Я именно распространённые представления и хочу узнать.

Date: 2010-12-22 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] https://www.google.com/accounts/o8/id?id=AItOawlMlPr3sdDWf1hlGkjYbiEv5oqGCHzTtr8 (from livejournal.com)
буквы слышал в пренебрежительном контексте и благополучно забыл.
концентрированные распространенные представления в купе с первичным срыванием покровов на одной странице! http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%9B%D0%9F

Date: 2010-12-27 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
That's it. На Лурке конечно фигня ради лулзов, но статья очень точно отражает бытовое восприятие и, увы, бытовое использование большинством. Так что нлперам не на кого пенять, кроме себя.

«Офисный планктон, быдло и школьники невозбранно веруют в то, что при помощи неких методик, специальных слов и жестов они смогут легко убеждать и зомбировать людей, легко достигать успеха и вообще быть круче обычных жалких людишек» — ну да, масса народу хочет, и рынок откликается.

в процессинге, коучинге...

Date: 2010-12-22 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
1) Почитываю в транспорте книжку по НЛП чисто для интереса, заниматься-же чистым НЛП пока не собираюсь ввиду текущим увлечением другими методиками.

Наработки НЛП используются в разных техниках для процессинга (На днях заприметил в ГП4 (http://olegmatv.livejournal.com/359193.html))

Щас стремительно изучаю Символическое моделирование (http://olegmatv.livejournal.com/tag/СиМ) по ресурсам [livejournal.com profile] olegmatv, только-что по твоему вопросу заметил некий пост НЛП четвертого поколения - Символическое моделирование (http://olegmatv.livejournal.com/319269.html)

2) Символическое Моделирование только осваиваю, в первые-же 2 сессии в солорежиме (моделирование себя) разрулил несколько старых (возрастом в год и 4 года) меганаболевших проблем.

Дальнейшее развитие техники идёт уже в модуле Ясное Пространство (http://olegmatv.livejournal.com/tag/Ясное%20пространство), которое выглядит многообещающе, но ещё не знаком с ним.
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Имхо нет такой вещи, как «чистое НЛП» :)
Гриндер в «Структуре Магии» прямо писал: «Если вы хотите глубже понять процесс языкового общения в ходе психотерапевтического сеанса или повысить эффективность собственной психотерапевтической деятельности, "Структура магии" позволит вам успешно двигаться в этом направлении».
Т.е. «вы занимаетесь чем-то своим, связанным с общением, и НЛП вам даст дополнительные инструменты».
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
я имел ввиду "методики, разработанные на НЛП" и "методики, разработанные на туче всего в том числе и НЛП"
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
наткнулся-таки на pdf-ку, которая упоминалась по одной из моих ссылок
http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=wfwwg&fullscreen=true


наткнулся здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1017

Date: 2010-12-23 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
видел в инете курс Турбо-НЛП, но не смотрел

Date: 2010-12-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Ах, сомнения меня гложут.

Date: 2010-12-27 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
мне оно тоже показалась сомнительным

Date: 2010-12-23 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
Лет 8 назад прошел НЛП-Практика за месяц в Спб. После этого мозги стали работать намного четче. Очень многое в жизни поменялось к лучшему. Понимаю, что взял от курса только каплю, но мне была нужна именно она.

Date: 2010-12-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Спасибо! А у кого?

Date: 2010-12-28 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
http://spb.samopoznanie.ru/instructor/viktor-strelkin/

Date: 2010-12-28 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Если что, привет ему. Мы вместе на Тренерском учились )

Date: 2010-12-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
тесен мир, я с ним после курса не общаюсь, да и 8 лет прошло))

Date: 2010-12-28 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Это не мир тесен, это ряды узки )
8 лет — это как раз почти сразу после нашего Тренерского.

Date: 2010-12-28 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
тогда он был, по мне, так избыточно восторжен, и верующ в магию НЛП. Мне все хотелось спросить, почему, если все так круто, НЛПеры еще не заховаили мир ;-)) Надеюсь, что тренеры с годами мудреют.

Date: 2010-12-28 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Мудреют. Обычно всплески восторга после первых ступеней Парктика, после его окончания, после Мастерского, ну иногда после тренерского. Потом реальность возвращается.

А насчёт захватили мир, тут тонкий вопрос. Судя по комментариям к этому посту и моим опросам в реале, отношение в среднем нулевое и слегка минусовое. При этом в куче всяких методик и тренингов НЛП необъявленно присутствует. Что имхо показывает три вещи:
1. Есть «базарное», «эстрадное» НЛП. И есть люди, которые серьёзно работают.
2. Благодаря представителям первого направления репутация у НЛП такая, что лучше эти три буквы в работе не называть.
3. А если не называть и просто давать методики, то почему-то возражений не возникает. Видимо скандальная аура в глазах народа перевешивает эффективность.

Date: 2010-12-28 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
НПЛеры сами виноваты. Не надо делать курсов с такими шапкозакидательскими ... настроениями. Народ после курса реально не понимал, какой фигней занимаются психологи в ВУЗе, и для чего вся эта устаревшая психология нужна, если мы такие всемогущие уже сразу вот. Абсолютно отсутствует массовое просвещение народа по вопросу науки психологии. В копах все рубят, в медицине и политике тож. А в психологии это полное камлание, и штампы с предубеждениями.

Date: 2010-12-28 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
У нас та же фигня была. Плюс подчёркнутое неуважение к науке. Разумеется были энтузиасты, медики и психологи, которые что-то пытались сделать с НЛП. Но в науке бремя доказательств лежит на том, кто хочет продвинуть направление. И бессмысленно обижаться на «этих учёных», что они не видят хорошести НЛП. Им надо на их языке эту хорошесть доказать, тогда и будут видеть. А так мало ли дианетик с социониками, все громкие заявления делают. Всё проверять — проверялка сломается. В конце концов, нлперы заявляют, что коммуникаторы — так пусть и коммуницируют, подстраиваются. Сапожники без сапог…

А вот турки рассказывали, что они пошли другим путём. Сотрудничество с академами, совместные исследования и всё такое. И результатом вполне неплохая репутация. По слухам и в Австрии тоже. В Германии в бизнес- и педагогической среде неплохое отношение по моему опыту.

Date: 2010-12-28 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
Отец мне всегда говорил, что на каждую работу есть свой инструмент. Ты не подскажешь, есть ли какая статья, что-ли... обзор по современной психологии, с описанием ее течений и их применимости?

Date: 2010-12-28 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Л. Хьелл, Д. Зиглер «Теории личности», СПб.: «Питер»
Есть в сети. Имхо одна из самых взвешенных книг, без ажиотажа, с «за и против», с единой структурой и принципами сравнения разынх направлений.

Не совсем современная, но в психологии всё не так динамично меняется.

Date: 2010-12-28 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
мерси ;-)

Date: 2010-12-28 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Кстати, на мой взгляд одна из серьёзных идеологических ошибок плигинской школы была в чрезмерном расширении применимости НЛП. На «НЛП в бизнесе» приходили психологи в полной уверенности, что их научат бизнесу и бизнесмены, в надежде научиться психологии. В результате все остались недовольны.

Для того же менеджмента нужен помимо НЛП ещё вагон специфических знаний, которые не заменить метамоделью и спецификацией цели. НЛП не учит строить бизнес-процессы, матрицу ответственности, НЛП ничего не говорит про франшизы и денежный поток. Но нлперы часто лезут туда с понтами, что всё необходимое знают. Это не может не сказаться на репутации. Вышесказанное и к психологам вообще относится. «Психолог в HR» — это уже некий штамп, клеймо. Тесты «дом-дерево-человек», майерс-бригс, и незнание, как построить работающую систему оценки.

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios