Дары Патриарху

[akry]

Меня умиляют забавные попытки оправдать Патриарха с его супердорогими цацками, — мол ему их подарили богатые прихожане, а вам мол не дарят, и вам мол завидно. 

А давайте подарим Патриарху набор для BDSM, кило кокаина и значок gay pride. Думаете, он их будет использовать-носить? Ну про кокаин не знаю, и с BDSM нам не проверить, а вот от значка точно откажется. Даже если тот будет из золота с бриллиантами, покрытый платиновой нанопылью за 20 миллионов. Или примет, но носить на людях не станет.

Почему же? Потому что дарить могут что угодно, но что из этого предъявлять публике — уже на усмотрение одаренного. И на его усмотрение — передать дары на благие дела. Так что дело не в богатеньких дарителях, дело в моральных установках Патриарха. Которые очевидно не запрещают ему демонстративное потребление, более уместное для какого-нибудь нувориша, нежели для служителя культа, проповедующего в числе прочего бренность мирского и значимость духовного. Впрочем, наверное я напрасно противопоставляю эти два понятия. Как показывает история, они вполне могут уживаться внутри одного человека.

---

Comments

[vvrahjdgi.livejournal.com]

Вот бы провести опрос среди православных, как они считают, уместно ли патриарху носить дорогие часы или нет.

[Сергей Гаврилейко (from livejournal.com)]

Золотое кольцо с брильянтами для ношения в носЕ, кило на полтора подарить Гуньдяеву, пусть порадуется !

[aleck-dude.livejournal.com]

Православный. )
Считаю, что уместно.

Почему-то многие меряют и патриарха и РПЦ своей меркой, считая, что вот де оне должны то, сё... Почему-то все "знают", как надо поступить патриахру или РПЦ в том или ином слчае, это ли не странно. Почему-то все хотят указывать, что именно должно носить, а что нет. Что продать. что раздать и вообще как правильно вести благотворительность (хотя сомневаюсь, что кто-то вообще реально интересовался конкретикой вопроса). Просто это такая "интеллигентская" мода, критиковать РПЦ (Сталина, Путина и т.п.)

Вы же не знаете, почему патриарх часы надел? Точнее вы предполагаете в меру своего представления. Но где гарантия, что ваши представления правильные? Почему чиновник ходит в дорогих часах, и никто не подпрыгивает? А патриарху надо сразу указать место?

Нет такой заповеди "Не надевай дорогих часов на руце твоя". И в колеснице проехать не считается грехом. Так почему же все считают своим правом указывать другому, что ему делать?

[garibalda.livejournal.com]

"Почему чиновник ходит в дорогих часах, и никто не подпрыгивает?"
Потому что чиновник обета нестяжания не приносил.

[aleck-dude.livejournal.com]

Очень слабый аргумент на мой взгляд.

Во-первых само понятие "нестяжания" понимается весьма привратно. А точнее так, как удобнее для критики.

А во-вторых (даже если допустить, что ношение дорогих наручных часов по каким-то причинам несовместимо с обетом нестяжания, что для меня весьма неочевидно, но тем не менее, допустим), то патриарх не давал именно ВАМ обета (т.е. обещания) эти часы не надевать. Почему именно вы (ну, может быть не вы конкретно, а прочие критикующие), считаете, что вправе спрашивать с патриарха свое личное понимание, что ему дОлжно делать?

Может быть вы не поверите, но в русской православной церкви каждый верующий имеет право носить те часы, которые ему по душе. Потому что отношение к церкви происходит совсем по другму критерию, а какие часы ты носишь и какой камерой снимаешь - это лежит совершенно в другой плоскости. Очень жаль, что далеко не все это понимают.

[garibalda.livejournal.com]

"Очень слабый аргумент на мой взгляд" - да на здоровье.
- Земля круглая и вертится, так в учебниках по географии, физике и астрономии написано.
- Учебники? Очень слабый аргумент на мой взгляд.

[aleck-dude.livejournal.com]

Хорошо. Покажите мне учебники, где написано, что патриарху нельзя носить дорогие часы.
Или, всё-таки, это ваша личная интерпретация некоторых общеизвестных положений?

[garibalda.livejournal.com]

Ключевые слова - "черное духовенство обеты". Гугль в помощь.

[aleck-dude.livejournal.com]

Еще раз говорю, покажите мне место, где патриарху прямо запрещается носить дорогие часы. Гугль вам в помощь )

Это я к тому, что ваши ссылки на обеты - лишь результат вашей интерпретации. Вы по-своему понимаете обет, по-своему понимаете стяжательство, не уверен, что вы представляете особенности и традиции православного монашества, но претензии предъявлять патриарху - это вы можете ) Только какой в этом смысл?

[akry.livejournal.com]

Достаточно подробно ответил тут (http://blog.alexkrylov.ru/post215286740/comments#BlCom611181258).
Если вкратце, то а) мне нет дела до чужого кармана, пока человек не начинает учить меня смирению и нестяжанию; б) в этом случае я плохо реагирую на неискренность человека; в) особенно плохо реагирую, когда по долгу службы этот человек должен являться примером проповедуемых им убеждений, потому что г) с публичных деятелей (не только священников, но и чиновников, и с полиции) — другой спрос, их преступления и нарушения многократно опаснее для системы, чем преступления непубличного индивидуума — с них берут пример. Именно поэтому я считаю своим не только правом, но и долгом осветить это явление. Публичность — необходимый инструмент контроля над деятелями. Недостаточный, но важный. Патриарх уже неоднократно делал заявления как про часы (противоречивые заявления, надо сказать), так и на тему скверности стремления к богатству. Именно поэтому я и делаю вывод о его неконгруэнтности им же заявленных установок. А вовсе не потому, что хорошие часики — это плохо.

Кстати, и чиновников это тоже касается, если они демонстрируют расходы, явно несовместимые с их уровнем доходов. То, что они это делают частенько, их не оправдывает.

Разумется у меня нет стопроцентной гарантии моей интерпретации — равно как нет её и у вас, что совсем не помешало вам написать ваш комментарий. А вдруг я вхож к Патриарху и знаю всё про всё? Видимо в ряде случаев допустимо высказывать своё мнение, не собрав предварительно все вещдоки для суда :)

[aleck-dude.livejournal.com]

Мне кажется, у вас предвзятое мнение в отношении Патриарха )) Тут уж ничего не поделаешь, человек сам найдет подтвеждение своей точке зрения. Я лишь могу продемонстрировать вам, что существует не меньше оснований считать наоборот.

Главная проблема - это некоторый модный тренд, когда православие отождествляется с чем-то дремучим, закостеневшим и совсем-совсем непрогрессивным. Соответственно модно его пинать. Это форма самоутверждения. Слышишь что-нибуд про РПЦ, надо срочно чем-нибудь дежурным возмутиться. Стимул - реакция. Это поведение большинства.

Если разбираться конкретно, то надо разбираться с каждым случаем отдельно, а не валить все в кучу. Допустим часы. Давайте по пунктам:
> а) мне нет дела до чужого кармана, пока человек не начинает учить меня смирению и нестяжанию;

Если очень кратко, то должность патриарха не в том, чтобы учить, а в том, чтобы возглавлять. Вы не поверите, но кроме того, что он носит часы, он еще и, пардон, какает. Он человек. И в меру своих сил и понимания делает то, что считает правильным в своей жизни. Вы транслируете мнение, что Кирилл не соответствует каким-то лично вашим представлениям, о том, какой должен быть патриарх. Да, может и не соответствует. Только он и не обещал вам этого. Вы, почему-то решили поместить его в какие-то рамики, и не смогли. А виноват, разумеется, патриарх )

> б) в этом случае я плохо реагирую на неискренность человека;

не очень, если честно, понимаю, что имнно вы имеете в виду. На основании того, что я знаю о патриархе, РПЦ, мире и жизни вообще, у меня нет оснований заподозрить его в какой-то вероломной неискренности.

> в) особенно плохо реагирую, когда по долгу службы этот человек должен являться примером проповедуемых им убеждений потому что г) с публичных деятелей (не только священников, но и чиновников, и с полиции) — другой спрос

Опять же, ключевое слово "должен". То, что патриарх не вписывается в какие-то ваши идеальные представления - это проблема ваша, а не патриарха. Причем, проблема усугубляется тем, что для вас часы являются безусловным признаком стяжательтва. А для меня нет. Но, повторюсь, для интеллигенции характернее (и гораздо проще) не переосмысливать свою позицию, а самоутверждаться за счет критики. Да, это просто. Но непродуктивно.

Во избежание недопониманий я еще раз подведу черту под своей позицией: я считаю, что каждый вправе думать так, как хочет. Можно ругать, критиковать и возмущаться деятельностью патриарха и РПЦ. Но еще я хочу (в противовес "общественному" мнению) показать, что можно считать и по-другому. Причем не менее обосновано.

[akry.livejournal.com]

Может быть предвзятое, соглашусь :) Но мания преследования не означает, что вас не преследуют. Моё отношение основано на некотором знании того, что происходит там внутри. В том числе, от других священников. Собственно, по схожей причине у меня очень предвзятое отношение в отношении политиков и силовых органов. Лично общался, знаю, в курсе. Так что я не пою с чужого голоса, у меня есть свой. У другого мнения тоже может быть какое-то веское основание. А не только копипаста чужих новостей, происки ЦРУ и желание развалить Россию.

По вышеупомянутой причине я пока не вижу необходимости переосмысливать свою позицию. Честное слово, у меня достаточно сил, чтобы признать свою неправоту, если аргументы убедительны. Но пока я таковых не вижу. Вы продолжаете повторять «имхо», но это не аргументы, это как раз интеллигентские вариации «каждому своё, не судите и не судимы будете, а судьи то кто, на себя посмотрите» и прочая словесная шелуха, уж простите. Хорошо ещё «сперва сам добейся» не было, спасибо за это. Единственный более-менее аргумент, это что должность Патриарха не чтобы учить, а чтобы возглавлять. Он нелепый, но его по крайней мере можно обсуждать. На всё остальное можно только пожать плечами или ответить в том же духе.

Итак, должность Патриарха. Должностную инструкцию главы РПЦ я к сожалению не читал. Разумеется, Патриарх мне ничего не должен, равно как и я ему. Это ваши слова, не мои. Но оценивать я могу, конечно на основе своих предположений о целях и задачах РПЦ, полученных на основе их публичных заявлений и некоторого знания о христианстве. Смею думать, что моя подготовка мне это позволяет. Из опыта работы в разных компаниях и из общепринятых сейчас представлений в менеджменте, руководитель не просто руководитель, а ещё и главный проводник корпоративной культуры. Представления о боссе как о роботе-администраторе устарели лет эдак на сто. И не зря устарели — была масса случаев, когда подобный подход вызывал конфликты и в итоге был признан неэффективным. Разумеется в первую очередь речь идёт о коммерческих организациях. Но мне лично кажется, что если это касается ориентированных на прибыль капиталистических структур, то это в гораздо большей степени относится и к социальным организациям. Тем более, что психологические механизмы влияния здесь те же (да, я опять разбираюсь в этом вопросе, увы). Отсюда я делаю вывод о неконгруэнтности действий патриарха провозглашаемым ценностям и целям. И делаю предположение, что независимо от апологетики и истинных намерений, подобные действия негативно влияют как на паству, так и на страну в целом. Почему — долгая история, но при необходимости могу обосновать и эту точку зрения.

[aleck-dude.livejournal.com]

Да можно было и не расписывать, что часы не стыкуются с проповедью о нестяжании. Я согласен, что для многих людей эти часы, как тряпка для быка. Я не пытаюсь переубедить какими-то аргументами, потому что аргументов достаточно, чтобы непротиворечиво обосновать как одну, так и другую позицию.

Моя главная мысль лишь в том, что если вы видите какое-то несоответствие, то это не означает, что другие видят ситуацию так же. К сожалению наше общество порочно и это находит отражение в общественном сознании. Т.е. сам факт наличия часов БЕЗУСЛОВНО трактуется, как факт стяжательства, ну и дальше по цепочке умозаключений приводит к лицемерию и публичному Фи! Ну что теперь сделаешь, если люи у нас такие, и все воспринимают в меру своей порочности: богат - значит украл, дорогие часы - корысть и стяжательство. Ну не могут люди допустить, что могут быть и иные причины и мотивы в этой ситуации.

Вот эта презумпция виновности меня и расстраивает больше всего. Если что-то не так - то всегда ищут внешнюю причину: виноват кто-то другой. А почему бы не предположить, что именно твое собственое представление может оказаться неполным?

Знаешь, в церковной среде, кроме разных искушений есть искушение гордыни, проникающее через благочестивые слова, дела и поступки. Вкратце, это попытка быть большим христианином, чем Христос. Эта болезнь, по словам опытных духовников, поражает и зрелых монахов. Выглядит это так: все кладут 100 поклонов, а я буду класть 200. Все держат строгий пост только в страстную неделю, а я буду держать такой пост все 40 дней, все читают утренние молитвы, а я буду вставать до зари, и читать Св. Писание. Есть разные степени такого "ультраортодоксального" отношения, но, в каком-то смысле, в христианской среде принято быть бессеребренником, аскетом и т.п.

Так вот, самой большой добродеятелью считается любовь. И предание рассказывает нам о некоторых праведных монахах, которые для борьбы с собственной гордостью совершали поступки, вызывающие заслуженное порицание со стороны единоверцев. Сюда же относится, употребление скоромного по незнанию - ты пришел в гости, откусил пирожок, а он с творогом: рьяный "христианин" постарает выплюнуть, а если не получится, посетовать, что он постится. А иной монах может и виду не подать, лишь бы не расстраивать хозяина.

То, что я описал, это весьма примитивное и фрагментарное изложение части духовной практики православия. Может быть со стороны патриарха проще всего было бы выбросить эти часы. Но он поступил по-другому. И мы понятия не имеем, какими реальными мотивами он руководствовался. И уже тем более не имеем никакого права упрекать этим.

Честно говоря, для меня эти часы лежат в совершено иной от вероучительной плоскости. Есть часы - хорошо. Нет часов - хорошо. Само наличие или отсутствие у патриарха дорогих часов для меня ничего не значит. Любые материальные ценности - это переменная величина. Да, мы живем в реальном мире, где все стоит денег. Я понимаю, что для постройки храма нужно много денег. Ну да, церковь и люди как-то взаимодействую с этими материальными потоками - что ж теперь, если ты христианин, обязательно в лохмотьях ходить? Вопрос стоимости часов/автомобилей/куполов не вероучительный. Мне неважно, сколько они стоят. Но фокус нашего общеста, как я уже говорил, на пороках, потому любое явление трактуется как порочное. Это личный выбор: каждый видит, что ему больше хочется. Но даже если кто-то думает о нашем патриархе плохо, то у меня для этого никаких оснований нет.

[akry.livejournal.com]

Так я с этими утверждениями как раз в целом согласен. Заметь, я даже не сомневаюсь, что можно найти официальные объяснения со ссылками на святые тексты, почему Церкви нужно демонстрировать богатство. И даже видел их, включая тезисы Иосифа Волоцкого. Понятно, что если покопаться в накопленной за 2000 лет литературе, можно найти цитаты, объяснить и оправдать что угодно. Собственно, та же охота на ведьм была прекрасно обоснована библейскими текстами, как и крестовые походы, как и многое другое.

Я даже не вспоминаю о «чёрном духовенстве», потому что понятно: в современном мире соблюдать все эти правила мягко говоря затруднительно, начиная с собственности, заканчивая кельей. Особенно публичному деятелю.

Но говорил ведь я о другом. Вот у нас здесь и сейчас такое общество, что немаленькая часть из нас воспринимает богатые вещи на священниках, как некую неправильность. Не я один принадлежу к этой части, таких довольно много, включая верующих и даже священников. Ну и зачем дразнить гусей? Откуда негатив к богатству, вполне понятно.Только что прошли лихие 90-е, где часть людей резко стала богаче за счёт остальных. Кое-кто из этих людей сейчас нами правит. Патриарх за эти полгода всеми силами этих супостатов поддерживает, хотя такое прямо противоречит «Основам социальной концепции РПЦ»:

…«В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;» ссылка (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html)

Народ это видит, народ считает свои зарплаты и пенсии, народ слушает выступление Патриарха на Украине перед беднотой, где тот призывает отречься от материальных благ (как раз там часы и всплыли впервые), народ сопоставляет и не стоит обвинять людей, что выводы не в пользу Патриарха. Стоит спросить Патриарха, чем он думал и почему так нескладно врал про эти часы например в недавнем интервью Соловьёву (хотя к этому моменту часы уже всеми были забыты). И это я только один из поводов недовольства сказал, мы и так уделяем этим несчастными часикам неподобающе много времени, особенно на фоне всего остального, происходящего в РПЦ.

[aleck-dude.livejournal.com]

Про "зачем дразнить гусей", очень верно подмечено ))) Действительно, очень многие (и верующие в том числе), считают это неправильным. Полагаю, что патриарх, возможно, и не предполагал, как ему аукнутся эти часики. В церкви есть много дорогих вещей, и я вполне допускаю, что Кирилл, возможно, и не представлял их реальной стоимости: ну да, дорогие хорошие часы, но насколько именно дорогие - кто не в этой теме, вряд ли сообразит. Что поделаешь, нравы у нас в обществе такие: принято пнуть, если кто-то подставился.

И особенно согласен, что есть множество других проблем, на порядок более важных, чем часы. Но, как я уже говорил, для меня этот вопрос является несущественным, т.к. лежит в другой плоскости.

[akry.livejournal.com]

Разумеется, это личное дело каждого, что считать существенным для себя, и его право писать об этом. Рад, что мы пришли к этому с общих рассуждений о деструктивной роли интеллигенции в государстве Российском :)

[akry.livejournal.com]

сорри за двойной коммент, почему-то жж не дал отправить одним куском

В завершение, о критике публичного лица. Тут был недавно случай:

«Савеловский райсуд Москвы вчера не удовлетворил иск сопредседателей Партии народной свободы Бориса Немцова, Владимира Милова и Владимира Рыжкова к главе правительства Владимиру Путину и ВГТРК. Поводом стало выступление премьер-министра в ходе прямой линии на телеканале «Россия» о том, что вышеназванные оппозиционеры «утащили немало миллиардов».

Как сообщает "Интерфакс", в ходе предварительных слушаний представитель премьер-министра Елена Забралова напомнила, что Конституция РФ гарантирует свободу слова и мысли. По Конвенции о правах человека право на свободу выражения своего мнения распространяется и на сведения, которые являются оскорбительными, шокирующими или причиняют беспокойство, отметила Забралова.

"То, что сказал Владимир Путин, было оценочным суждением, основанным на личном мнении об истцах как о политических фигурах. Публичное лицо должно выработать терпимость к критике и сдержанность", - считает юрист. Как отметила Забралова, исходя из практики Европейского суда, предел критики по отношению к публичному лицу шире, чем к частному."

Таким образом, глава нашего государства, вполне поддержанный обсуждаемым нами Патриархом, через своих представителей высказывает мнение, что «предел критики по отношению к публичному лицу шире, чем к частному». Разумеется имеется в виду критика провластных структур по отношению к своим противникам. Как только критика идёт в обратную сторону, это сразу экстремизм, интеллигентские крики, глупости и подрывы устоев. Для справки, именно это я и называю лицемерием.

Чес-слово, зря вы их защищаете. Они того не стоят.

[no free insurance (from livejournal.com)]