Египет

[akry]

«Период, прошедший под властью исламистов, египтяне называют одним из худших в своей истории, в течение которого они не только утратили веру в завтрашний день, но и лишились того, что имели при прежней власти, - стабильности, безопасности и прежнего социально-экономического положения.

Людей пугает не только безрадостная экономическая перспектива, но и мрачное, с их точки зрения, политическое будущее под властью исламистов, которые стремятся поставить под свой полный контроль все сферы общественной и социальной жизни египтян.» *

Ничто не ново. Судьба российского интеллигента: до революции сидел и ждал, после революции дождался и сидел. А вы думали, что если спросить мнение большинства, оно непременно будет таким, как вам хочется? Прогрессивным и секулярным? Ха.

---

содержание • вся фототематика • только фотографии • мысли • новости • обзоры • интересное • alex-krylov.ru

арабская весна • египет • политика • политота • протесты • революция

---

Comments

[kapterev.livejournal.com]

К нашей дискуссии в прошлый вторник: именно поэтому я и считаю разумной поддержку новых исламистов в сирийской истории. Люди должны устать и от этих исламистов тоже. Тогда у секулярности появляется шанс.

[akry.livejournal.com]

Да, в этом есть некое зерно. Но цена вопроса уж больно велика. Трупы, трупы, трупы. Жалко, если у людей нет иного пути, чтобы наконец научиться думать мозгом, а не мозжечком. Из-за косности толпы в первую очередь будут гибнуть как раз разумные.

[kapterev.livejournal.com]

Пипец как жалко. Но у меня есть сильное ощущение, что исламисты первые в очереди.

[akry.livejournal.com]

Они уже века были первые. Куда уж больше — ещё пару сотен лет?

Мне кажется, люди сами не образумятся. Массы всегда косные. Они так и будут тысячи лет делать одно и то же, молиться, поститься и слушать радио радонеж. И убивать всех, кто с ними не согласен. То, что происходит в Египте, не показатель. Очень много молодёжи, которая только что поманилась свободой (читай «как в европах, только с нашим колоритом»), а сейчас у них её слишком быстро выдёргивают из под носу. Не забыв (это важно!) ударить и по карману: туризм их основная кормушка. Если бы Мурси не был таким упёртым фанатиком, он бы поступил умнее — растянул бы процесс лет на десять. И никто бы и не пикнул. А он так давит, будто сам не верит, что за ним большинство. Но у него тоже ветер свободы в попе заиграл видимо.

И — что важно — ещё ничего не кончилось. Я пока не вижу ни одной успешной арабской революции. Ливия? Тунис? Египет? Там всё ещё только начинается. И чем закончится, неясно. Так что Асад — журавль в руках. При всех его недостатках, это пока что оппозиция расстреливает детей за неуважение к Аллаху (http://newsru.com/world/10jun2013/syria.html). А как придёт к власти, такие развлечения станут частью ежедневного быта.

Итого: гарантированно высокая цена, совершенно негарантированный и даже не очень вероятный позитивный результат в отдалённом будущем.

[akry.livejournal.com]

Или ещё. «Командир сирийских боевиков не жалеет, что ел внутренности убитого солдата. Это оказалось не сердце» (http://newsru.com/world/15may2013/syria.html) (какое счастье, а то мы боялись), «Боевики обезглавили католического священника» (http://newsru.com/world/02jul2013/syr.html).

Нам отсюда конечно легко рассуждать, что это необходимый этап, и так и надо. Но не слишком ли высокая цена платится уже в реальности?

[kapterev.livejournal.com]

Леш, ну а что ты предлагаешь делать?

[akry.livejournal.com]

Это разные вещи: как относиться к процессу, как относиться к делам других на эту тему, и что делать самому.

Как я понимаю, ты склоняешься к поддержке любителей «длинной свиньи»: «я и считаю разумной поддержку новых исламистов», но при этом относишься к ним не очень, и не говоришь, что лично ты собираешься сделать — видимо, как и я, ничего за пределами блогов.

Я же отношусь к ним плохо, считаю полезной поддержку их противников, и тоже не собираюсь туда лететь добровольцем. Также считаю полезным распространять информацию, которая может поменять или подкрепить то мнение людей, которое я считаю полезным — может быть тех, кто уже делает что-то реальное. Для этого один из моих инструментов — публичные посты. Не так много, но кто знает.

Не знаю, ответ ли это.

[kapterev.livejournal.com]

Считаешь ли ты, что у секулярных гуманистов сейчас есть в Сирии какой-то разумный шанс?

[akry.livejournal.com]

Конечно. Может быть прямо сейчас не в такой для них экстремальной форме, как «секулярный гуманизм» :)
Всё-таки сейчас не времена арабских завоеваний. И люди в целом знают, что бывает иначе.

[kapterev.livejournal.com]

Я-то куда более пессимистично настроен. Я думаю, шанса сейчас нет не только в Сирии, но и в России. Сейчас эта война за Америку идет. Мы от Америки отстаем лет по моим прикидкам на 30-40 (впрочем, сейчас время течет быстрее).

[akry.livejournal.com]

Такие эсхатологические религии во многом следствие экономической и политической ситуации. Плохая жизнь, непонятные перспективы = спасение ждать не в этой жизни. Сейчас в этом регионе мягко говоря кризис. Но будет ли это вечно? И что с большей вероятностью закрепит кризис — секулярное разумное правительство, или фанатики, которые закроют школы, сожгут учебники и будут мечтать о нефтедолларах для правящей верхушки? Конечно я не говорю, что Асад — Президент Года. Мы просто сравниваем разные уровни не самого хорошего.

А в Штатах целый букет своих причин, мне кажется, их ситуацию на остальной мир впрямую распространять нельзя.

[masteralpu.livejournal.com]

"Трупы, трупы, трупы" - так всегда было, есть и будет, когда до власти, в том или ином виде, дорывается любая церковь. Почеркиваю - любая. И за примерами далеко ходить не надо, ими полна вся история человечества. Поэтому попытки заигрывать (в политическом плане) с любыми религиозными течениями для меня всегда было признаком какой то идеалистической, это в лучшем случае, глупостью и безумием.

[akry.livejournal.com]

Расширим «церковь» до «церковь и политиканы». Т.е. просто практически всегда. В последние несколько столетий религия лишь повод и инструмент в руках политиков. Впрочем, думаю, что так было издавна.

[masteralpu.livejournal.com]

При этом, правда существует одна особенность. Политик, это некоторое обозначение рода деятельности некоего человека (в большие глубины сейчас вдаваться не стану). В истории, как отдаленной, так и новейшей можно обнаружить множества примеров, когда политиком, причем определявшим направление движения и развития целой страны, являлся "высокий церковный чин". Для смеха приведу пример кардинала Ришелье (примеров и из отечественной и новейшей зарубежной истории так же имеется масса, причем столь очевидных, что их и упоминать смысла не имеет). Правда, к религии как таковой это прямого отношения не имеет (она то в любом случае только инструмент), но вот к интересам церкви, как некоего социального института, пожалуй, прямое. Но следствием этого всегда имеем раскол общества и вспышки насилия.