Бег. Компрессионные гольфы и гетры

[akry]

Общий вывод: компрессионные гетры не помогают при беге — ни для насыщения тканей кислородом, ни для повышения производительности. Компрессионные носки помогают восстановиться после длительных забегов.

• #1 Исследовалось: running economy (RE). Дистанция: 300 метров. Вывод: без разницы. There were no differences in VO2 or kinematic variables between CON and CS trials at any of the speeds. Wearing lower leg compression does not alter the energetics of running at submaximal speeds through changes in running mechanics or other means. However, it appears that the individual response to wearing lower leg compression varies greatly and warrants further examination.
• #2 Исследовалось: производительность. Дистанция: 400 метров. Вывод: без разницы, но приятнее ощущения. This study has demonstrated that lower-limb compression garments may lower the effort perception associated with 400-m performance, despite there being no differences in overall athletic performance.
• #3 Исследовалось: насыщение тканей кислородом, RE. Дистанция: длинные дистанции (30 минут). Вывод: без разницы. Может быть лучше восстановление после бега. No difference was observed between the times to exhaustion performed with and without compression sleeves. (…) Within the framework of this study, the compression sleeves do not improve running performance in tlim. However the StO2 results argue for further interest of this garment during effort recovery.
• #4 Исследовалось: компрессионные носки, восстановление после марафона. Дистанция: марафон. Вывод: помогает. The wearing of below knee compression socks for 48 hours after marathon running has been shown to improve functional recovery as measured by a graduated treadmill test to exhaustion 2 weeks following the event.
• #5 Исследовалось: производительность, физиологические эффекты. Дистанция: 15.6 км по пересечёнке. Вывод: без разницы. The findings suggest that competitive runners do not gain any practical or physiological benefits from wearing CS during prolonged off-road running.

А я уже купил себе гетры CEP… И теперь не могу в них бегать — почему-то на третьем забеге уже после километра у меня в них дико болят икры. Зря потратил неплохие деньги. Надо себе поставить как правило: ничего не покупать, пока не проверю. Спорт — это не только здоровье, это ещё и колоссальная лапшичная фабрика из всяких производителей и мифоложцев.

---

содержание • вся фототематика • только фотографии • мысли • новости • обзоры • интересное • alex-krylov.ru

pubmed • sad but true • бег • исследования • компрессионное бельё • компрессионные гетры • компрессионные носки • марафон • мифы • печальное

---

Comments

[konevin.livejournal.com]

Логично предположить,что круче тела как оно есть ничего не приспособлено так, как именно бегу. Плавание другое дело-там среда не очень естественная для тела,потому ласты конечно сильно помогают. Также лыжи и велосипед=технические виды спорта.Там вообже полно ограничений,что и указывает на этот факт.
Лучше чем миллионы кровеносных клапанов в сосудах не придумать а вот помешать им работать-таки надо купить компрессионные гетры.Любовь зла.

[akry.livejournal.com]

К сожалению, и эта максима не абсолютна. Если бы это было так, то любой ответ на вопрос про бег был бы: «бегайте голышом и босиком, остальное от лукавого». Но увы, наше тело не очень приспособлено ко множеству вещей, включая прямохождение, роды ребёнка с большой головой, жизнь после 30 и чтение книг. Сюда же входит, например, бег босиком: по исследованиям (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22367745) выше эффективность не босоногого бега, а с супинатором милилметров в десять. То есть имеется много случаев, когда телу полезно помогать «второй природой». Но есть наверное не меньше ситуаций, когда предложенная помощь в лучшем случае даст нулевой результат. Единственный способ отличить одно от другого — контролируемые исследования. Производителям же важнее продать, поэтому они используют мифы, псевдомедицинские обоснования и «здравый смысл», который в случае спорта далеко не всегда прав. Так случилось и с компрессионными гетрами.

[konevin.livejournal.com]

Как можно чтение книг ставить в один ряд с прямохождением и родами? Что касается бега босиком то всю весну и лето нас в секции заствляли разминку и заминку бегать босиком по траве стадиона. Также предполагалось бегание по разным грунтам и песку.
Почему босиком? В стопе десятки мелких мышц, которые в обуви не работают, отсюда неизбежные растяжения мелких связок зимой при высоких нагрузках.
Про супинаторы прочитал с ужасом.Мир сошёл с ума.

[akry.livejournal.com]

С чтением книг такая штука: глаза не приспособлены к той нагрузке, которую мы сейчас на них даём. Прямохождение: узкий таз, мешающий выходить ребёнку с большой головой (которая тоже нужна в силу эволюционных обстоятельств). Сюда же проблемы с позвоночником, особенно в поясничном отделе. Мы просто вывалили на своё тело кучу новых задач, к которым оно не успело приспособиться. Что такое жалкие пара десятков тысяч лет для эволюции?

Бег босиком укрепляет связки, это факт. В городе для защиты стопы от порезов и грязи можно купить какую-нибудь минималистскую обувь — я лично засматриваюсь на vibrams five fingers. Но в исследовании речь идёт об энергоэффективности. То есть бегун в шузах с супинаторами даст лучший результат, чем он же босиком. Такое вот торжество «второй природы»…

[konevin.livejournal.com]

Да щли бы они со своими супинаторами...иначе бы на Играх все были бы в супинаторах по уши.С книгами тупо просто-если любой орган очень ограниченно используется в узком диапазоне и очень напряжённо , то он вылетает в первую очередь. То же и с мозгом в целом, деменция ожидает всех узких специалистов.

[akry.livejournal.com]

Так они вроде и бегают в кроссовках с супинаторами. Как раз те самые милилметров 10, насколько отсюда видно (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/AllysonFelixRelay4x400London2012.jpg). Или есть босые Олимпийские игры? Я просто не слежу за ними, не знаю.

[konevin.livejournal.com]

Это обыкновенные шиповки на спринт. А босиком давно бегали марафон чудаки из Эфиопии но быстро перестали. Я покупаю кроссовки такого уровня-там нет никаких супинаторов-под пяткой чуть выше-потом плавно уходит под стопу потоньше. Стопа-это природный свод, арка, пружина, довольно глупо под пружину что то подкладывать. У меня тренерша была из Олимпийской сборной в Казани, когда я занимался бегом на длинные дистанции. Нас учили как строить тренировочный процесс под свои индивидуальные особенности-это и есть второя природа. Знание законов физиологии, нагрузки и восстановления после неё.

[akry.livejournal.com]

Под супинаторами в исследовании подразумевается любой смягчающий материал. Резиновая подошва под пяткой — супинатор. Она пружинит.

[konevin.livejournal.com]

На фото чёрной с палкой видно что совсем нет подошвы. Потому что в спринте до 400 м пятка никогда не касается земли. Бег с носка.На дальше дистанциях ВСЕ ПОДОШВЫ ПРУЖИНЯТ и всегда пружинили до исследований. Даже совковые кроссовки фабрики КИМРЫ имели микропору при мне в 60-х, про Адидас и говорить нечего.
Под супинатором всегда понималось стальная пластина под сводом стопы, которая вставлялась в модную обувь(держать форму),обувь для пожилых и ортопедическая обувь-всё это не связано со спортом.Мне доводилось шить обувь в театре, там я и швейными машинками овладел и раскроем и подкладкой и натяжкой на колодки.
Все эти исследования для домохозяек по ТВ.Под англ термином СУПИНАТОР и полагается природный пружинный свод стопы. Он пружинит. Стопы есть разного типа, есть плоскостопие и им необходим искусственный супинатор, хотя и тут лучше укреплять свою стопу на траве босиком и по песку.

[akry.livejournal.com]

Предлагаю оставить термин «супинатор», будем говорить про «пружинящую прокладку между стопой и поверхностью». Вот более подробное исследование про 10 мм (http://www.asbweb.org/conferences/2012/abstracts/261.pdf). Методика не кажется мне домохозяичной, выглядит убедительно. И они используют термин «cushioning». «Foam cushioning». Общий вывод: энергетический выигрыш от пружинящей cushioning при определённой её толщине больше, чем проигрыш от добавленной массы ботинок.

[konevin.livejournal.com]

Супинатор остался супинатором, пружинящая прокладка ей же. Сильное место таких исследований-отсутствие образования и наличие даровых грантов, слабое место-отсутствие логики.
Теперь я вам отвечу как авиационный инженер, изучавший сопромат и теоретическую механику. Суть экономического бега-уменьшение вертикальных колебаний общего центра тяжести тела, неизбежного при беге двумя ногами. Поэтому на тренировках кричат НАКАТЫВАЙ а не беги,ноги есть природные ПРУЖИНЫ и надо так наловчиться,чтобы превратить эти пружины в спицы колеса.К примеру на велике ЦТ не колеблется,отсюда скорость высокая несмотря на лишний вес велосипеда.
Все кинограммы бега, которые мы смотрели, посвящены одной этой проблеме-раскачке ЦТ. Надеюсь понятно,что добавление 10 мм пружины к природной 1м с лишним есть наебалово домохозяек.
Плюс постановка эксперимента просто восхищает.

[akry.livejournal.com]

Можете сказать что-то конкретное по методике? Про наебалово я услышал, про неподрессоренную массу знаю, образование у самого техническое. Бегуны на длинные дистанции таз держат на одном уровне, и нас на беге тоже так учили (да, я тоже занимался бегом с тренером). Хотелось бы чего-то по именно этому исследованию. Они обманывают? На мой взгляд, кинематика бега несколько сложнее (http://www.barefootrunning.fas.harvard.edu/4BiomechanicsofFootStrike.html) «метровой пружины» или велосипедного колеса. В тех случаях, когда ноги заменялись на пружины, люди порой получали лучший результат — пример с Писториусом (https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanics_of_Oscar_Pistorius%27_running_blades#Research), у которого искусственные ноги оказались возможно даже эффективнее, чем мясные-костяные у обычных бегунов.

Здравый инженерный смысл уже много раз садился в лужу на подобных упрощениях про «сферического бегуна в вакууме». Один из ярких примеров: толкание ядра, которое в теории нужно делать под один градус, а в реальности, с учётом связк, суставов — под другой. Поэтому проводятся эксперименты, чтобы рассудить теоретиков и выяснить, допустимы ли такие упрощения. По ссылке выше описан эксперимент. Если есть какие-то предметные возражения по методике, интерпретации результатов, скажите, мне это очень интересно. Но давить авторитетом и использовать резкие слова не стоит.

[konevin.livejournal.com]

Я прочёл всю эту статью Либермана про все эти босоногие и обувные бега. Очень интересно. Мы на Западе живём и сразу понимаем откуда это взялось. Там написано что исследование вызвано тем что бегуны получают от 30 процентов и выше повреждения голеностопных суставов, НАЧИНАЯ бегать в шузах. Это явно связано с наездами на страховые компании с целью шантажа, дело известное. Поэтому Либерману оплатили исследование страховые компании и производители шузов-достаточно почитать вопросы и ответы в конце сайта. Либерман не был бы либерманом, если бы не пришёл к выводу что шузы не вызывают повреждений, я тоже так считаю. И я и Либерман понимаем, что дело в том, что люди внезапно начинают бегать в зрелом возрасте и неподготовленные связки,как очень инерционная структура, не поспевают за непомерно возрастающими для них нагрузками, к тому же люди бегают, как правило, неправильно.. Поскольку я начал бегать профессионально очень поздно, то перенёс все мыслимые воспаления надкостицы голени и крепитацию левой коленной чашки и до сих пор страдаю от этих болей. Писторицс кстати не имеет этих проблем поскольку он ВЫРОС в беге с детства.
Либерман сконцентрировал исследование на влиянии шузов только, я бы тоже так сделал, иначе возникли бы проблемы АДАПТАЦИИ связочного аппарата, которые в арбитражных судах только запутают дело.Отсюда они просто сделали вывод, что шузы НЕ ВЫЗЫВАЮТ повреждений, и это верно.
Что касается того, с пятки приземляться или с носка, то каждый бегун, если он бегун, знает, что в спринте все сидят на беге с носка а после 400 м логично бегут с пятки перекатом на носок и толчок стопой в последней фазе отталкивания.Либерман это упустил по причинам уже понятным.
Что касается Писториуса,то дело осложняется моральными факторами ИНВАЛИДОВ и нормальных бегунов, это дело будущих судов, к тому же он чудак тот ещё-грохнул свою бой френд. Думаю, это приведйт к его дисквалификации, он сильно заехал головой. Что касается его бега на протезах,то общеизвестен факт, когда бегун тех же параметров но с сухими и лёгкими икрами имеет преимущество перед другим,особенно в спринте-достаточно посмотреть на кенийских бегунов-все их конечности несоразмерно лёгкие по сравнению с европейскими-тут просто селекция,они ведь только бегали.
Что касается самих шузов,то, как я и сказал, подошва и супинаторы дело десятое,можно бегать и босиком,только не надо компенсаций просить после повреждений, связочный аппарат после определённого возраста вообще не приспосабливается,как и любой орган.Всё хорошо не только в меру,но и вовремя.

[akry.livejournal.com]

Давайте по-порядку, а то я запутался :)

Статью Либермана конечно стоит воспринимать как во многом некую публицистику, и искать оригинальные исследования. Может быть он ангажирован, может быть нет — важно, что говорят сами исследования.

Как я понял, непосредственно исследование про выгоду 10 мм подошвы, проведённое Tung, Franz и Kram, на которое я привёл ссылку (http://www.asbweb.org/conferences/2012/abstracts/261.pdf), вопросов не вызывает? Я мог что-то упустить и я не спец по медицине и биомеханике, но на мой взгляд (со всеми ограничениями), исследование было организованно нормально. Выводы тоже довольно конкретные: пружинящий слой в 10 мм между подошвой и беговой поверхностью делает бег энергетически выгоднее, чем без него, даже с учётом дополнительного веса на ногах. Но при 20 мм преимущество нивелируется дополнительным весом. Скажите, если по Вашему там есть существенные упущения.

Писториуса я привёл только в качестве примера того, что в ряде случаев технические штуки дают преимущество перед теми, что нам даны природой.

А про меру и адаптацию я вполне согласен. Связки и суставы в любом возрасте тренируются медленнее, чем мышцы.

[konevin.livejournal.com]

Thanks to Kelly McKean and Nike Inc. for
providing the shoes and EVA foam.
Это стоит в конце исследования Танга."Эксперименты" проводились на беговой дорожке, которая не имеет ничего общего с реальным грунтом. Участники имели МИНИМУМ 25 км в неделю.Нормальный легкоатлет имеет 25 км на тренировке с рывками в день МИН три дня в неделю. То есть и этот труд посвящён начинающим consumers of sport shoes.Начинающие по определению не могут дать никаких стабильиных результатов.То что от лёгкости шузов в четыре раза зависит расход энергии при беге-знаёт любой бегун уже как добрых 100 лет-100 гр шузов на обоих ногах есть эквивалент 400 г лишнего веса в центре тяжести(я помню со слов тренерши). Но и без шузов не разбежишься-когда идёт ускорение или торможение.Поэтому не странно что все Игры идут в шузах, хоть ты заисследуйся.
Купите себе через сеть проф кроссовки-они обычно с вкручивающимися шипами,которые можно и выкрутить. Они ничего не весят,имеют 10 мм под подошвой того, что трудно назвать пружиной, никакого супинатора и под стопой около 5мм твёрдого пластика.ТО ЕСТЬ ОНИ НИГДЕ НЕ ПРУЖИНЯТ СОВСЕМ,Стоят около 50 евро, все профи бегают,то что продают в спортмагазинах и есть те шузы,которые калечат людей за их деньги с оплаченными исследованиями.
Что касается опять же якобы выгоды 10 мм пружин. подошвы,то поймите пожалуйста одно- БЕГ ЭТО ТЕХНИКА БЕГА и там идёт вся экономия. Пружинит вся нога а это пружина поболее 10мм.Особый момент-подготовка и приземление маховой ноги. Если это правильно и без "втыкания" то бегуна не слышно,не видно и он ничего не теряет.Посмотрите мой пост БЕГ РАДИ ЖИЗНИ там есть старое тренировочное кино моих лет.
Про Писториуса опять-на спринте по стадиону ДА он имеет технические преимущества и должен быть дисквалифицирован,ибо стопа универсальное приспособление бегать по пересечённой местности, по камням, воде и там он и сто метров не протянет. Но вот при демократии такого дебилизма какую создал телек и интернет, когда идиоты захватили право решать за всех,проводить исследования ...то вот и шузы и Писториус.

[akry.livejournal.com]

Мне кажется, это не совсем по сути. Всё было сделано правильно. Они хотели сдедать контролируемые условия, они их сделали. Чтобы не было вопросов типа «а, эти люди просто не умеют бегать босиком», они взяли тех, кто умеет. Пусть 25 км. Это уже немало на самом деле, и точно это не люди с улицы. Тем более слово «минимум» не означает «максимум». Тем более, что любую планку (и 75 км тоже) нужно как-то обосновать кроме «а мы все так бегали».
Чтобы не было вопросов типа «а, они просто по разным поверхностям бегали» (такие исследования тоже были), сделали одну универсальную поверхность. Не сильно отличающуюся от трека, кстати. Поэтому «ничего общего», я бы не сказал.

Всё остальное требуется доказать. И про калечат, и про дурят. И про то, что все профи бегают на жётской подошве (у меня сомнения: например, победитель этого бостонского марафона бегал во вполне обычных кроссовках Skecher (http://sneakernews.com/2014/04/21/american-meb-keflezighi-wins-boston-marathon-wearing-skechers/)). Личный опыт, как и традиция, ведь не означает, что всё это делается правильно. Для этого и проводятся эксперименты. Пока — ну вот честно — я не услышал веских аргументов. Я никогда не оспаривал важность техники бега и укрепления связок. Конечно они важны. Речь только об одном: помогает пружинящая резина в подошвах при беге, или нет. По приведённому исследованию — помогает. А кто его спонсровал и чью резину они взяли, ну какая разница? VO2 измеряли, дистанция одинаковая. Разве только исследователи соврали и подделали данные. Но это уже нам со стороны сложно проверить. Хорошо бы посмотреть другие исследования, но я пока не нашёл прямо на эту тему.

[konevin.livejournal.com]

Этот марафонец бежит в толстых подошвах по причине что он африканец и готов за рекламу этой фирмы и за эти деньги-марафон такое дело что в каких тапках бежать не важно( тапки при современных технологиях одинаковы).Там кстати обсуждается получение им визы в Штаты по причине его данных в беге.То есть он раб а раб готов на всё.
То что пружинные подошвы помогают-НЕТ,не помогают.Все профи бегут практически босиком на тонкой негибкой подошве если бегут правильно.Лишь бы тапки не скользили. Это главное .Это мой личный опыт.

[akry.livejournal.com]

Извините, но предположения о личностных особенностях этого бегуна — не научный аргумент. В науке принято опираться на эксперимент, а не на личный опыт. Я мог бы предложить посмотреть фото других бегунов с марафонов, рассказать про мнения знакомых тренеров, но давайте просто зафиксируем расхождения во мнениях и завершим.

[konevin.livejournal.com]

Разумеется. Если вы не понимете что Бог создал людей бегать босиком(отсюда это движение сегодня) потому что бег это накатывание невидимого колеса с переменным радиусом согласно грунта под ним,то бесполезно.Но я упомянул личный опыт. Что может быть проще чем купить самому две пары разных кроссовок,одни с пружинящей экономной подошвой а другие без,и просто бегать. Понимаете-БЕГАТЬ САМОМУ и проверить.И всё. Я проверил и кроме того,знаю про подлых людей,продающих чёрт знает что любой ценой только потому,чтобы не платить за старые проверенные патенты.В этот суть-в жадности.

[konevin.livejournal.com]

Компрессионные гольфы вас ничему не научили?

[kosmonavt (from livejournal.com)]

а как вы думаете, стоптанные кросовки лучше, чем новые? Имеется ввиду вот что. Новые кроссы пружинят, у них гель работает. И считается, что примерно через 1000 км гель стаптывается, т.е. его пружинящие свойства прекращаются. Получается бегать в стоптанных тапках эффективней?

[konevin.livejournal.com]

Нет. Стоптанные изношены всегда с перекосом. Кросовки надо покупать только в специализированных магазинах для профессионалов-как не странно они ещё и дешевле. Найдите секцию где бегают не ниже первого разряда и спросите,где они их покупают. ЭТО ПРОБЛЕМА. например в целом Лондоне была только одна маленькая лавчонка около Виктории Стайшн "RUN AND BECOME" называлась. Я там кормился сейчас покупаю в секонд ханд ведь главное-их один раз увидеть и побегать. Там ничего не пружинит и пружинить не должно.

[kosmonavt (from livejournal.com)]

охо-хо! Про Лондон сильно удивили. Я тут наслышан, что только мол в Расее-матушке всё запущено, а на загнивающем Западе беговой бум, и интустрия любительского бега ваще так развита, что на каждом углу тебе и кроссовки продадут и подскажут какие выбрать. А оно во чо ((( странно.

[konevin.livejournal.com]

Беговой бум состоит из ничего не знающих про спорт людей-это мировое явление. В раше и Израиле и НЙ и Лондоне хватит одного магазина по уши. Спорт снабжается централизовано по своим каналам,многим просто делают индивидуально. Так же с гоночными великами,они по размерам,но есть индивидуальное обслуживание-тогда цена возрастает раза в три ну и ждёшь пока тебе в Италии его запустят под тебя.