Фокусировка на открытой и закрытой диафрагмах

[akry]

Мне дорово не хватает знания оптики.

Только что столкнулся со странным поведением камеры — результаты фокусировки на открытой и закрытой диафрагмах различаются. Т.е. если я навожусь с закрытой диафрагмой (скажем, f/8), то на открытой диафрагме фокус оказывается чуть сбит. Немножечко, но заметно.

Подозревая у себя зрительные галлюцинации, проверил раз десять. Разумеется со штатива. Оборудование: Canon 50D, EF 24-105 f/4.0L и EF 100-400 f/4.5-5.6L. Особенно проявляется на длинном конце.

Такое вообще может быть, или всё-таки глюки?

Потому что буде это окажется правдой, при съёмке пейзажей и натюрмортов надо будет доводить фокус вручную, при включённом репитере диафрагмы.

++ АФ вообще не был задействован, я наводился вручную по LiveView с 10х приближением. Штатив был закреплён прочно, дистанция съёмки — порядка 300 метров, сдвиги на миллиметр тут не скажутся. На диафрагме f/8 не скажутся и диффракционные штуки, предел ещё не достигнут.

upd. Спасибо, kalabuhov, ответ.

<p><a href="http://akry.livejournal.com/612561.html">«Фокусировка на открытой и закрытой диафрагмах»</a> via <user site="livejournal.com" user="akry"></p><p style='font-style:italic'>«Мне дорово не хватает знания оптики. Только что столкнулся со странным поведением камеры — результаты фокусировки на открытой и закрытой диафрагмах различаются. Т.е. если я…» <A href='http://akry.livejournal.com/612561.html'>>>></a></p>

Процитировать пост:

Comments

[akry.livejournal.com]

По идее фокусное расстояние не должно меняться от наличия заслонки, насколько хватает моих знаний.

Завтра проведу тесты с тремя камерами.
Объективов уже два испробовал, эффект сохраняется.

[abirtschenko.livejournal.com]

Фокусироваться надо в любом случае каждый раз перед спуском. Поэтому фокусировка и встроена в кнопку спуска.
На открытой диафрагме просто маленькая Глубина Резко Изображаемого Пространства (ГРИП) и для сбоя фокуса достаточно чуток двинуть камеру. Чем длиннее фокусное, тем этот эффект сильнее. На кропе любой объектив длиннее. Т.е. 24-105 соответствует плёночному 38-168, а 100-400 - 160-640. Поэтому на 400 и 4,5 ресницы будут резкими, а глаз уже нет.

[akry.livejournal.com]

Думал о сдвиге. Снимал с жёстко закреплённого штатива, фокусное расстояние 400 мм без учёта кропа, дистанция порядка трёх сотен метров. На таком расстоянии миллимитровый сдвиг, даже если он и есть, не повлияет ни на что. Но я на всякий случай проверил — подвигал штатив, сбоя в резкости не было.

[abirtschenko.livejournal.com]

не сталкивался с таким

Убиты все мифы здесь

[abirtschenko.livejournal.com]

http://www.afanas.ru/ROF/rof1.htm

Re: Убиты все мифы здесь

[akry.livejournal.com]

Что-то я навскидку не нашёл там про наш случай… Или у меня совсем глаза не видят уже. Что от диафрагмы фокусное расстояние не должно зависеть (до определённого предела зажатия), я по идее знаю. Диафрагма была 8, до диффракционного предела я точно не добрался, он у меня где-то в районе f/13.

Re: Убиты все мифы здесь

[abirtschenko.livejournal.com]

Ну, значит, я не правильно понял суть проблемы.

Re: Убиты все мифы здесь

[akry.livejournal.com]

По физике такого быть не должно. Значит где-то какой-то сбой в линзах, но какой? Я раньше о таком не слышал.

[torskysweeper.livejournal.com]

Мне почему-то кажется что тут требуется юстировка...Всмысле аф сбит немного и таким образом на открытой дырке, то что как бы не в фокус попало кажется приемлемо резким на закрытой дырке в связи с увеличением ГРИП.

[michael-perlov.livejournal.com]

тоже это в голову пришло.

[akry.livejournal.com]

Я коряво написал в посте, неочевидно. Сейчас поправлю.
АФ вообще не был задействован, я наводился вручную по LiveView с 10× приближением.

[zmeyman.livejournal.com]

Это не глюк, это - норма для Кеноновских объективов.
Янедавно на 50/1.8 на этом налетел - долго ломал голову, откуда стока брака при дыре 1,8... :)
Потом разобрались, друзья поржали - кто же на Кэноне на открытой дыре снимает :))))

[unstrshpelh.livejournal.com]

Это не норма. И тем более не имманентное свойство кеноновской оптики.
В полевых условиях на эту проблему влияет достаточное кол-во других факторов (к примеру, на f/1.8 нельзя кадрировать смещением объектива уже после фокусировки). Проверить достаточно просто по рекомендациям http://focustestchart.com/chart.html, в этом случае можно точно утверждать о наличии проблемы с бек/фронт-фокусом.

[unstrshpelh.livejournal.com]

Вот наглядное подтверждение, что бывает иначе - http://www.foto.tj/images/fbfiles/images/focusCanonEF50.jpg

[akry.livejournal.com]

Тут немного другой случай, не про автофокус и не про ГРИП. Ведь я наводился вручную, а потом проверял этот самый фокус на разных диафрагмах.

[unstrshpelh.livejournal.com]

А может эта такая разновидность фронт/бек-фокуса?

[akry.livejournal.com]

Но не на 300 же метрах! Тут даже на дырке 4 всё в грип должно попадать в пределах нескольких метров. Сейчас не могу найти грип-калькулятор для расчёта, но по ощущениям так.

[torskysweeper.livejournal.com]

Попробовал сделать подобное с полтинником никон 1.4 на д90
Сфокусировался по лайву на ф16 сделал снимок, увеличил до 1.4 и естественно получил расфокус)
Это конечно не 300метров и т.д., но дело, по-моему, в том что, например ф16, в связи с увеличением ГРИП будет иметь больший диапазон резкого, чем ф4-1.4 и т.д. в связи с этим, чтобы то что в фокусе на сжатой диафрагме было в фокусе и на открытой, нужно попасть именно в центр диапазона, что походу сложно)

Возможно моя теория неверна, если на 300м у Вас уже бесконечность...

[akry.livejournal.com]

На дырке в 16 уже диффракционные явления скорее всего будут заметны, лучше брать что-то до 13. Рассчитать для своей камеры можно здесь (http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm).

У меня ещё не бесконечность, а в следующем посте тесты вообще с трёх метров были сделаны. Фенька в чём — конечно вручную в центр диапазона попасть сложно, особенно на дырке 1.4. Но интуитивно кажется, что если навестись при зажатой диафрагме, а потом её расслабить, то на открытой дырке будет максимально возможная для неё резкость. Что похоже не соответствует нашим экспериментам. И объяснение этому явно лежит не в области оптики, по крайней мере пока мы до диффракционного предела не добрались.

[kalabuhov.livejournal.com]

Тоесть мы наблюдаем смещение оптического фокуса при изменении относительного отверстия дииафрагмы.

[akry.livejournal.com]

Ага. И важный момент, что «при изменении» не обязательно здесь означает «вследствие».

[kalabuhov.livejournal.com]

Такого быть не должно.

[akry.livejournal.com]

Отож!

[kalabuhov.livejournal.com]

Почетай.

Сферическая аберрация в объективах приводит к так называемому смещению фокуса (Focus Shift). Этот термин означает, что изменение диафрагмы приводит к сдвигу в оптимальной позиции фокуса. Этот эффект, в частности, становится заметным со светосильными объективами.

Для того, чтобы принять во внимание эффект сдвига фокуса при точной фокусировке, пользователь должен - насколько это возможно - провести фокусировку на диафрагме, при которой будет сделан снимок. Однако во внимание следует принять ряд ограничений:

Автофокусные системы в современных моделях камер не принимают во внимание сдвиг фокуса в объективах. Это означает что надежность подсказчика автофокусировки меняется в зависимости от типа объектива, ступеней диафрагмы и расстояния до объекта.
Благодаря своей поверхностной структуре, фокусировочные экраны при использовании светосильных объективов не способны воспринять все входящие световые лучи. Это легко видно из того факта, что - в зависимости от конструкции - яркость фокусировочного экрана не меняется с объективами со светосилой больше чем 1:2.8. То есть, изменение оптимальной позиции фокуса не может быть отслежено на фокусировочном экране при открытой диафрагме.
При фокусировке в режиме Live View тоже есть ограничение: многие современные камеры ( например Nikon D700 и Canon EOS 5D MkII) автоматически контролируют диафрагму в режиме Live View на основании заданных параметров ISO и входящего света для того, чтобы изображение на дисплее соответствовало заданным параметрам яркости и контрастности. Это означает, что становится невозможным закрыть диафрагму до желаемых значений с помощью кнопки репетира. Правильная оценка глубины резкости и позиции фокуса поэтому при этом методе становится невозможной, так как диафрагма закрывается до желаемого значения только когда производится снимок.

http://www.fotomatrix.ru/wmc/news/?id=1246693833

[akry.livejournal.com]

Логично. Спасибо!