akry: (16 tons)
[personal profile] akry

Очевидно, ценность шумодава определяется многими факторами. И не последний из них — удобство встраивания в рабочий процесс. И хотя Neat Image и Dfine дают замечательные результаты, использовать их в потоке мягко говоря тяжело.

В этом плане лидер — ACR 6. Это не только шумодав, это raw-конвертер. И умеет он не только давить шумы, но и подстраивать цвета, и увеличивать резкость (что мы по очевидным причинам не тестировали). Я приятно удивлён работой Adobe. Может что-то меняется в мире и скоро мы получим суперский, функциональный и быстрый Lightroom? А потом и Canon научится делать камеры? 

Таже меня удивили DxO и Capture One. Честное слово, я очень старался «обесшумить» картинку. Может быть я и не до конца разобрался в этих жалких трёх слайдерах в настройках, но я сделал, что мог.

Вот все тесты в одном файле — по ссылке откроется нечто длинное:

NR Chart

Яркости я слегка нормализовал, но гложут меня сомнения. Всё-таки это дополнительная коррекция…

Коллеги, если есть идеи, как корректно сравнить шумодавы и конвертеры в таких условиях, поделитесь. По мере сил, воплощу. 

 

Mirrored from тайный блог aKry.

Date: 2010-04-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] michael-perlov.livejournal.com
я бы для сравнения выбрал более реальные картинки, так честнее. может быть некоторые из прог настроены на сохранение специфических цветов\деталей, присущих только портрету, кто их знает?

но за массовость отдельное УРА!)

Date: 2010-04-20 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Потом с лицами сделаю. По хорошему, надо бы не только в темноте, но и в более ярких условиях.

Date: 2010-04-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] michael-perlov.livejournal.com
и еще интересно, как она работает на не очень шумных картинках, там где можно убрать все шумы, у меня таких большинство, я редко снимаю выше 800 и почти никогда выше 1600, хоть у меня и мегаНикон)))

Date: 2010-04-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
эх бы расположить фрагменты в порядке убывания шумов... %-)

Date: 2010-04-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Я их специально раскидал, чтобы предвзятости не было. Могу psd кинуть :)

Date: 2010-04-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
Все вроде ничего такие, кроме 5.6, C1, Ninja
Ближе к "хорошо" — DxO, а учитывая что еще убирает ХА и дисторсию — хорошее подспорье перед тем как отдавать картинку на растерзание в Lr.

Молодцом — 6.0, Dfine, Neat. Взирая на детали, оставшиеся после шумодава — у 6.0 присутствует зернистость, у Dfine и Neat более мыльно, причем у Dfine еще заметен цветовой шум в деталях.

Итого в остатке ACR, Neat, Dfine.
Осталось решить что из них и как внедряется в пакетный принцип технической обработки перед творчеством в Lr

Date: 2010-04-21 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Neat можно регулировать в самых широких пределах — как никого другого. Можно и зерно добавить. А вот Dfine с остатками низкочастотного цветового шума огорчил. Цветной — он самый неприятный. Хоть в чб переводи.

Neat Image можно попробовать внедрить так:
1. Базовая цветокоррекция в ЛР, шумодав и пре-шарпер делают, что могут.
2. Конвертация в 16-битный tiff.
3. Дочистка Neat Image или Dfine (эти два пункта легко объединить и делать автоматом — «Edit with…» с конвертацией).
4. Подцепка тифов в каталог и последующая работа — если надо, в шопофоте, если нет — более жёсткая коррекция в лайтруме.

На первом этапе видимо будет важно по максимуму вытянуть то, что даёт рав — цвета, пересветы и недосветы. Остальное можно и с тифами проделать.

Date: 2010-04-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
В п.1 под шумодавом и пре-шарпером ты имел ввиду Dfine?

p.s. при слове TIF меня бросает в дрожь... 50-80Мб

Date: 2010-04-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Не, п1 — ACR сколько-то-там. Соль в перце. ACR — raw-converter, Dfine — нет.
Tif здоровые, это да. Но я уже привык :)
У меня обычные панорамы в диапазоне от 500 мегов до 3 гигов. Что там 80 метров на тиф?

Date: 2010-04-21 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
Ну, я как вечно начинающий пока воспринимаю объемы до 15 Мб (cr2) на своем микро-супер-пупер-компакте (G10). 50-80 для меня это ....

О, вспомнил.
Снимал cr2+jpg, потом открыл cr2 и ужаснулся. уже на ISO жуткий снег (шум) по всему полю от светлых до темных, с повышением исо его становится невыносимо больше, под 800 iso сюжет начинает конкурировать с цветовым шумом и вообще мыло-мыльное. JPG на тех же ISO лишен перечисленых ужасов, либо их значительно меньше. Делаю вывод, что встренный шумодав отлично все давит и еще наводит резкость (чуток). Причем опять же встроенный вроде лучше справляется с шумами, чем если их несметной количество из cr2 давить на компе ранее упомянутыми здесь шумодавами.

С другой стороны, конечно, замечаю в cr2 чуть более мягкие тональные переходы и чуть более проще вытягивать тени и света. Палка о двух концах

Date: 2010-04-21 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Да, встроенный шумодав хорош. Он учитывает особенности камеры. Точно такой же будет работать, если запустить родной кэноновский конвертер из Digital Photo Pro, безо всяких жпегов. У них ведь не только тональные переходы проблема. Ещё артефакты и меньший динамический диапазон.

Date: 2010-04-21 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
вверху во втором абзаце, вторая строка, второе предложение после "ISO" пропущено "200"

Date: 2010-04-20 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ven-digo.livejournal.com
Сейчас посидел покрутил, снимки в LR2 и в LR32b (CR 5.3 vs CR 6.0) детализация в новом CR очень радует. И не то что бы новый движок вытягивает больше деталей, или показывает лучшую резкость. Таких выводов я бы не делал.

Но. После причесывания шумов, картинка выдается более мягкая. Шумодав прибивает крупные пятна, и оставляет мелкое зерно. Мы можем сделать его более явным, повышая резкость и уменьшая шумоподавление по яркости, или менее заметным, убирая резкость и повышавшая шумодав. При этом, снимок не наполняется грубыми артефактами, только равномерный мелкий, яркостный шум. Это мне нравится.

Раньше я никогда, ни в LR ни в PS не давил шум по яркости. Только цветной, сразу в LR. Шум, смотрелся гораздо приятней чем артефакты после его подавления в LR2 (или в Noiseware Professional). Теперь же шум в том числе и яркостный, вполне можно давить, не получая артефактов.

Айс! )

Date: 2010-04-21 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
Господа, так какие основные выводы и каков процессинг напрашиваются?

В голове крутится:

1. Дисторсия и ХА — убираем в DxO на автомате (все остальные фичи отключаем)

2. вар.а) Первый шумодав и пре-шарп — гоним пикчи в Lr и в нем через внешний плагин Dfine травим шумы и делаем пре-шарп по исходникам
вар.б) Шумодавим и шарпим только ACR 6 встроенным в Lr 3

3. Наводим марафет.

4. Выводим наружу (export) в работу.

Куда бы прикрутить Neat с автопрофайлингом всей сессии? Может сразу перед п.1?

Date: 2010-04-21 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
5. Пост-шарпим экспортный ресайз в плагине Dfine (2) output по вкусу

Date: 2010-04-21 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
У меня главная мысль — как можно раньше должен быть как можно лучший raw-converter. Демозайкинг — морочный процесс, и выбирать надо в первую очередь по тому, кто его лучше делает. И уже потом, после демозайкинга, дисторсии и шумы — те, что остались после конвертера. Потому что если какой-то конвертер не вытянет нормально из рава картинку, какая потом разница, что будет с шумами? Пример — dcraw.

Сдаётся мне, альфой тут будет ACR 6. Всё к нему идёт. А уже потом дисторсия, шумы и шарп.

Date: 2010-04-21 06:53 am (UTC)

Date: 2010-04-21 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
п.1 — пакетный автомат. режим

п.2
вар1 — пакетный автомат. режим
вар2 — ручной

п.3 — ручной

п.4 — в ручную

п.5 — в ручную

Date: 2010-04-21 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
Косенко ведет речь о "киношном" стиле фотографий. http://pavel-kosenko.livejournal.com/208717.html
Упомянул в суе про уникальный RAW-конвертор RPP http://www.raw-photo-processor.com/RPP/Overview.html

там говорится умеет прикручиваться плагином к Lr, может я ошибся?
RPP идет под мак, т.е. плагинится к Lr/PC не может?

Date: 2010-04-21 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
«RPP is a Universal application that works on all G4 and higher PowerPC and
all Intel based Macs with Mac OS 10.4, 10.5 and 10.6.
»

Суки.

Date: 2010-04-21 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
еще один продукт обработки (кстати, не только RAW) - SILKYPIX Developer Studio, в том числе версия Pro.

Date: 2010-04-21 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
Пару любопытных текстов с картинками к теме

по сэмплам из 7D (хочу такую) http://blog.photoframd.com/2009/11/23/adobe-lightroom-3-beta-capture-one-5-canon-7d-raw-files/

и

http://alebaneseonline.wordpress.com/2010/02/20/comparing-the-three-raw-heavyweights/


Date: 2010-04-22 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Вторая ссылка не работает что-то.

Date: 2010-04-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
точно.

Date: 2010-04-23 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
вот решение http://blog.lexa.ru/2008/09/12/raw_photo_processor_pod_windows.html

http://blog.lexa.ru/tags/raw_photo_processor

Date: 2010-04-25 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Kalyway? Ну разве что на виртуальной машине… Морока страшная. У меня уже год руки не доходят до такого эксперимента.

Date: 2010-04-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Наверное это глупый вопрос, но как получить доступ к маковским дискам из под VMWare на PC? Или наоборот? Сколько ни ищу, не нахожу.

UPD. Зашарил. Сам не понял, как.
Edited Date: 2010-04-25 03:59 pm (UTC)

Date: 2010-04-25 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
У тебя таки пошло? Что да мак ос ты поставил?

Date: 2010-04-25 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Как по ссылке велели — леопарда 10.6, сейчас апдейт до 10.6.3 ставлю.

Date: 2010-04-25 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Да, RPP — суровая крутая челябинская программа :)

В настройках полностью не разобрался, но навскидку особых преимуществ перед LR3 и ACR 6 не увидел.

RPP: http://alex-krylov.ru/upload/20100425/rpp/rpp-109-1.jpg
LR3: http://alex-krylov.ru/upload/20100425/rpp/lr3-109-1.jpg

Date: 2010-04-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
А еще Topaz DeNoise есть такой. Раньше использовал

Date: 2010-04-22 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
Смутно что-то припоминаю. И Silverfast ещё был.

Date: 2010-04-22 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kalabuhov.livejournal.com
Заметил проблему в NeatImage standalone. Даю ему средне-шумный джипег, он добросовестно профайлит и гасит шум. После сохраняю результат и открываю посмотреть. И вижу, там где в исходнике были плавные тональные переходы (площадью до 1/2 кадра — т.е. пасмуртное небо ночью) вместо них становится очень заметны резкие переходы градиентов с характерными кругами, расходящимися от яркой области к темной. Че за фигня? Помню из-за этого перестал ей пользоваться

Date: 2010-04-25 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] akry.livejournal.com
А можно картинку, на которой это происходит, и настройки? Я бы поигрался.

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 02:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios